“雙方都有提升的空間”，上海仁濟(jì)醫(yī)院趙醫(yī)生與警方都這么說(shuō)。摩擦本可避免。若患者懂規(guī)則意識(shí)，醫(yī)生懂執(zhí)法流程，警察體恤醫(yī)生的敬業(yè)，結(jié)局都不至于此。公共生活，摩擦在所難免，為何大多數(shù)沒升級(jí)為劍拔弩張?還是靠懂規(guī)則、講道理、知進(jìn)退。若此事能推動(dòng)更多的換位思考，善莫大焉。

對(duì)話“仁濟(jì)醫(yī)院糾紛”醫(yī)生和警察，多點(diǎn)相互理解風(fēng)波本可避免

患者、醫(yī)生和警察，看病、糾紛、被帶走......

4月24日發(fā)生在上海仁濟(jì)醫(yī)院(東院)的一場(chǎng)風(fēng)波，受到持續(xù)關(guān)注。

27日上午，澎湃新聞?dòng)浾邅?lái)到浦東，現(xiàn)場(chǎng)采訪了當(dāng)事醫(yī)生上海仁濟(jì)醫(yī)院胸外科主任趙曉菁，和處置此次事件的上海市公安局浦東分局塘橋派出所所長(zhǎng)黃波。他們回顧了事件當(dāng)天的關(guān)鍵細(xì)節(jié)。

趙曉菁表示，現(xiàn)在回想起來(lái)，他當(dāng)時(shí)關(guān)注點(diǎn)都在病人身上，“在我眼中警方始終是保護(hù)者，這次事件之后我對(duì)執(zhí)法流程也有了更深的理解。”

黃波對(duì)記者表示，回頭來(lái)看這件事情，盡管民警在處警的整個(gè)過(guò)程中都是符合工作程序的，但是，合法不夠合情，“怎么兼顧法與情、剛與柔，把握好工作的時(shí)、效、度，是值得我們思考和需要進(jìn)一步改進(jìn)的。”

在采訪中，醫(yī)生和警方均表示，在這個(gè)突發(fā)性風(fēng)波中，雙方的應(yīng)對(duì)方法“都有提升的空間”。如果多一份相互理解，互相敬重，風(fēng)波本可以避免。

【對(duì)話上海市公安局浦東分局塘橋派出所所長(zhǎng)黃波】

澎湃新聞：警方到現(xiàn)場(chǎng)后，事情處于哪個(gè)進(jìn)程?

黃波：4月24日15時(shí)49分，上海警方接到110報(bào)警，稱仁濟(jì)醫(yī)院9號(hào)樓3樓有人打架。接到報(bào)警后，兩位民警立刻趕赴現(xiàn)場(chǎng)。

到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)后，民警發(fā)現(xiàn)，患者與趙曉菁醫(yī)生發(fā)生了醫(yī)患糾紛，患者陳某及其丈夫韓某當(dāng)時(shí)坐在候診區(qū)。陳某稱趙醫(yī)生打人，韓某撩起衣服示意民警看自己的傷痕。

民警進(jìn)入專家門診室后看到，趙醫(yī)生正在治療其他病人。趙醫(yī)生當(dāng)場(chǎng)承認(rèn)“推”過(guò)患者家屬，并稱自己的左臂也有紅色痕跡。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)，警方為什么當(dāng)場(chǎng)傳喚趙曉菁醫(yī)生去派出所?

黃波：當(dāng)時(shí)，根據(jù)辦案流程，民警提出，需要趙醫(yī)生配合調(diào)查。此時(shí)，另一位民警在外與病人家屬溝通。經(jīng)民警勸服，病人及家屬韓某夫婦跟隨警車前往派出所，但韓某對(duì)民警表示，希望醫(yī)生也應(yīng)該馬上去派出所。我們先一步帶離患者家屬，也是為了維持現(xiàn)場(chǎng)秩序。為了調(diào)查事情真相，現(xiàn)場(chǎng)民警要求醫(yī)生盡快同行，以保障執(zhí)法的公正性。

需要說(shuō)明的是，一般情況下，處理糾紛類警情，確實(shí)需要涉事雙方同時(shí)到公安機(jī)關(guān)接受調(diào)查。這個(gè)事件是比較特殊，趙醫(yī)生仍在接診中，當(dāng)事民警只考慮到如果另一方?jīng)]有到所接受調(diào)查，可能導(dǎo)致報(bào)警人產(chǎn)生誤解，懷疑警方偏袒醫(yī)生。所以，民警在現(xiàn)場(chǎng)并沒有同意醫(yī)生提出的等候要求。

不過(guò)，民警當(dāng)時(shí)沒有把這方面的考慮和醫(yī)生進(jìn)行充分地溝通解釋，以至于出現(xiàn)了雙方都堅(jiān)持己見、僵持不下的局面。

澎湃新聞：現(xiàn)在網(wǎng)友對(duì)使用手銬有很多爭(zhēng)議，警方的這種處理方式是必須的嗎?

黃波：趙醫(yī)生希望繼續(xù)看診，不愿立刻跟隨民警前往派出所，但警方的調(diào)查工作又要繼續(xù)。最終，一名民警架住趙醫(yī)生往電梯方向走，雙方在肢體接觸中同時(shí)倒地。另一名民警根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況，就拿出了手銬銬住趙醫(yī)生，現(xiàn)場(chǎng)其余醫(yī)生看到這一幕，也上前將兩人拖起分開。

我們從口頭傳喚再到強(qiáng)制傳喚，強(qiáng)制傳喚之后才使用了手銬。每一道程序民警都進(jìn)行了口頭告知，是按照規(guī)定流程進(jìn)行的，同時(shí)趙醫(yī)生作為當(dāng)事一方，的確有配合警方調(diào)查的義務(wù)。

但在對(duì)醫(yī)生使用手銬帶離的問題上，民警事先沒有設(shè)法通過(guò)其他的渠道，比如尋求院方的幫助支持等，來(lái)做通醫(yī)生的工作，使醫(yī)生的情緒平穩(wěn)下來(lái)，而是比較機(jī)械地按照法律條款采取了比較強(qiáng)硬的方式，沒有有效避免矛盾的升級(jí)，這一點(diǎn)我們需要反思和改進(jìn)。

澎湃新聞：醫(yī)生到派出所接受調(diào)查后，又回到了醫(yī)院看診?

黃波：當(dāng)天16時(shí)15分左右，趙醫(yī)生跟隨民警到達(dá)派出所。在此期間，患者夫婦也一直在派出所接受調(diào)查。

在趙醫(yī)生抵達(dá)派出所之后，所領(lǐng)導(dǎo)就已經(jīng)感覺到處警民警的方式方法欠妥。民警就解除了趙醫(yī)生的手銬，核實(shí)趙醫(yī)生身份后，警方對(duì)為何強(qiáng)制傳喚趙醫(yī)生進(jìn)行法理解釋。在簡(jiǎn)單了解一下情況后，就讓趙醫(yī)生馬上回到診室繼續(xù)診療工作了。

大概當(dāng)日19時(shí)30分，趙醫(yī)生在醫(yī)院人員的陪同下，再次回到派出所，完成筆錄后，警方又讓趙醫(yī)生回到了醫(yī)院，準(zhǔn)備第二天的工作以及手術(shù)。

澎湃新聞?dòng)浾撸寒?dāng)天的醫(yī)患矛盾，現(xiàn)在有調(diào)查結(jié)果了嗎?

黃波：目前該事件仍在進(jìn)一步調(diào)查中。

澎湃新聞：從執(zhí)法的合法、合理、合情的方面、從進(jìn)一步提升處置突發(fā)事件能力的角度看，警方的這次執(zhí)法有沒有可總結(jié)之處?

黃波：一是對(duì)趙醫(yī)生的敬業(yè)精神表示敬意。趙醫(yī)生放棄午休，當(dāng)日近中午一點(diǎn)的時(shí)候還在為患者就診，還主動(dòng)為當(dāng)事患者從其他醫(yī)院調(diào)取之前所拍的片子提供幫助，并在事發(fā)后為其他預(yù)約患者考慮，對(duì)此我表示敬意。二是對(duì)患者和家屬當(dāng)時(shí)焦急的心情也表示理解，患者來(lái)上海后已經(jīng)過(guò)多次就診拍片，當(dāng)日也已經(jīng)坐著輪椅從上午等到了下午。

現(xiàn)在回頭來(lái)看這件事情， 復(fù)雜的執(zhí)法環(huán)境，更加考驗(yàn)民警的執(zhí)法素質(zhì)。如果民警能控制好自身情緒，或者在現(xiàn)場(chǎng)耐心陪同等候醫(yī)生將后續(xù)的病人問診完畢，更加精細(xì)化、人性化地操作，不至于升級(jí)到肢體沖突最終使用手銬的。那樣的話，最終的執(zhí)法效果也會(huì)更好一些。

今后，在我們的接處警工作中，民警還是應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)釋法說(shuō)理，注意方式方法，在嚴(yán)格公正規(guī)范執(zhí)法的同時(shí)，更加理性平和文明地開展工作。

所以，如何在執(zhí)法有據(jù)的情況下，綜合考慮執(zhí)法對(duì)象、時(shí)間、環(huán)境等多重因素，更加精細(xì)化、人性化，切實(shí)提高執(zhí)法質(zhì)量和執(zhí)法水平，提升執(zhí)法公信力，是我們進(jìn)一步努力的目標(biāo)和方向。

【對(duì)話上海仁濟(jì)醫(yī)院胸外科主任趙曉菁】

澎湃新聞：為什么和患者發(fā)生了矛盾?過(guò)程是怎樣的?

趙曉菁：病人是一名從外地來(lái)的女患者，當(dāng)時(shí)還坐著輪椅，盡管當(dāng)時(shí)所有的預(yù)約號(hào)掛號(hào)都已經(jīng)滿了，我動(dòng)了惻隱之心，讓患者周三(4月24日)上午10點(diǎn)半，到護(hù)士處領(lǐng)取加號(hào)單。

然而，患者上午10點(diǎn)半闖入診室后，認(rèn)為自己應(yīng)當(dāng)立即得到診治，此后至下午3點(diǎn)多，患者的丈夫又連續(xù)兩次闖入診室。我當(dāng)時(shí)就有點(diǎn)生氣，診療室的規(guī)矩就是必須按順序就診，并且診療室內(nèi)只允許一位患者及家屬存在，否則很容易影響診治的判斷。

“希望你出去”，我是這樣說(shuō)的，也許是我的口氣太嚴(yán)厲了，患者丈夫韓先生情緒就激動(dòng)了，指指點(diǎn)點(diǎn)，堅(jiān)決不肯出去，還動(dòng)手推搡，和我發(fā)生了肢體接觸，那位女患者就報(bào)警了。

澎湃新聞：警察到場(chǎng)后是如何處理的?

趙曉菁：沒過(guò)多久警察到了，對(duì)我進(jìn)行問話，我當(dāng)時(shí)正在工作，就讓助手配合警方，警察當(dāng)時(shí)同意我繼續(xù)留在診室工作。之后，又有警察到達(dá)診室，這時(shí)他們要求我配合，到派出所接受問詢。

澎湃新聞：為何您當(dāng)時(shí)堅(jiān)持要先完成工作，再跟隨警察去接受調(diào)查?

趙曉菁：這方面可能是我欠妥當(dāng)，我并不了解警方的執(zhí)法流程。因?yàn)橛泻芏嗖∪艘丛\，而且周三是大查房，還有病人在病房等著，我告訴警方，我一定會(huì)配合的，但希望先完成工作。

澎湃新聞：那為何又與警察起了矛盾?

趙曉菁：現(xiàn)在回想起來(lái)，我當(dāng)時(shí)關(guān)注點(diǎn)都在病人身上，但沒有注意警方的執(zhí)法壓力。外面的病人后來(lái)也涌入診療室，警員壓力也很大，雙方的矛盾逐漸升級(jí)了。

當(dāng)時(shí)場(chǎng)面太混亂，我怕診室內(nèi)太擁擠傷到病人，就從診療室離開走到大廳，但這一行為可能引起了警員誤解，導(dǎo)致警員試圖控制我，雙方摔倒后，一位警員就使用了手銬。

在與警察的矛盾中，我就是夾住雙臂保護(hù)身體，因?yàn)榈诙爝€有手術(shù)，緊接著就去了派出所。

澎湃新聞：去派出所接受調(diào)查的過(guò)程是怎樣的?

趙曉菁：我其實(shí)很感激塘橋派出所的領(lǐng)導(dǎo)層，來(lái)到派出所后，所長(zhǎng)和教導(dǎo)員都來(lái)和我溝通，并允許我先回到醫(yī)院，完成了當(dāng)日的全部工作。此后，我又回到了派出所，完成了筆錄。

澎湃新聞：此次事件處理過(guò)程中，現(xiàn)在回頭來(lái)看當(dāng)時(shí)是否有更好的應(yīng)對(duì)方式?

趙曉菁：我覺得，在這個(gè)事件的處理上，雙方都有提升的空間。

在我眼中，警方始終是保護(hù)者，這次事件之后，我對(duì)執(zhí)法流程也有了更深的理解。身為一線醫(yī)生，我會(huì)更警惕避免這樣的事情發(fā)生，例如患者第一次闖入時(shí)，就匯報(bào)給醫(yī)院管理層或者報(bào)警。

我曾對(duì)媒體反復(fù)強(qiáng)調(diào)，始終相信上海警方的執(zhí)法合法性，這本身只是一件小事情，不應(yīng)該如此夸大。

還有一點(diǎn)，我是想對(duì)那名患者說(shuō)的，雖然經(jīng)過(guò)這個(gè)事情，患者對(duì)我的信任可能下降了很多，但我還是想把病情分析情況告訴對(duì)方。(據(jù)人民日?qǐng)?bào)、澎湃新聞報(bào)道)

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