一位企業(yè)家推動中國人口政策調(diào)整的十二年。

(資料圖片僅供參考)

文 丨 《財(cái)經(jīng)》記者曾夢龍

編輯 丨 錢楊

5 月 26 日，梁建章在北京舉行了新書發(fā)布會。新書《人口戰(zhàn)略：人口如何影響經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新》是他十多年研究人口問題的結(jié)晶。11 年前，他和人口社會學(xué)家李建新合著的《中國人太多了嗎？》，是中國大陸第一本正面批評計(jì)劃生育政策的書。

在新書發(fā)布現(xiàn)場，他列出一系列數(shù)字預(yù)演那個(gè)危機(jī)重重的未來——到二零五幾年，中國新出生人口會少于美國。前提是假設(shè)中國沒有任何實(shí)質(zhì)有效的生育減負(fù)政策，出生人口將在 2025 年跌破 800 萬，2050 年降至 493 萬，2056 年被美國反超，2100 年只有 94 萬，占世界新出生人口的比例降至 0.89%，總?cè)丝趧t降至 4.79 億，占世界比例降到 4.8%。屆時(shí)，中國也就喪失了人口大國的優(yōu)勢。

“中國的人口規(guī)模優(yōu)勢不復(fù)存在，” 他說，“這個(gè)我們都可能看得到，非常令人震驚?！?/p>

近年來，中國的人口形勢越發(fā)惡化。最新數(shù)據(jù)表明，2022 年中國總?cè)丝诒壬夏昴p少 85 萬，近 61 年來首次出現(xiàn)負(fù)增長；新出生人口降到 956 萬，生育率（婦女一生中生育子女的總數(shù)）為 1.1，比日本還低，成為世界上生育率倒數(shù)幾名的國家，略高于全球最低的韓國。

即使已有預(yù)期，梁建章還是對新出生人口減半的速度感到震驚：僅僅花了 7 年，新出生人口從 1700 多萬降到 900 多萬，這速度在世界范圍內(nèi)的和平年代都是空前的。而且，未來的數(shù)字肯定還會下降，他感到焦慮，認(rèn)為這是未來中國經(jīng)濟(jì)和社會最大的挑戰(zhàn)。

他希望更多公眾關(guān)注和思考人口問題，激發(fā)社會各界對如何創(chuàng)造一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新、鼓勵(lì)生育的環(huán)境，展開更多公共討論，推動公共政策改變。

在關(guān)注人口問題的人中，梁建章是特別的一位。他橫跨經(jīng)濟(jì)學(xué)和人口學(xué)，揭示了人們以往忽略的，人口跟創(chuàng)新之間的強(qiáng)關(guān)聯(lián)。他身兼雙重身份，是具有企業(yè)家精神的學(xué)者，敢于冒險(xiǎn)，喜歡行動，永遠(yuǎn)樂觀；也是具有學(xué)者氣質(zhì)的企業(yè)家，決策極為講究數(shù)據(jù)、邏輯、科學(xué)，理性嚴(yán)謹(jǐn)。他認(rèn)為自己做的所有事情都是踐行這一哲學(xué)——生命的意義在于傳承和創(chuàng)新。

公共政策一直是梁建章關(guān)注人口問題的著力點(diǎn)。從 2011 年到 2016 年，他致力于推動廢除計(jì)劃生育政策。2016 年之后，他開始關(guān)注如何鼓勵(lì)生育，認(rèn)為從長期來看，這能提高中國的創(chuàng)新力，而創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一推動力，最終能使民眾未來的收入增加。

他提出，一個(gè)國家的創(chuàng)新力 = 人口數(shù)量 × 人口能力 ×（內(nèi)部交流量 + 外部交流量）。公式右邊的 4 個(gè)要素對應(yīng) 4 個(gè)人口效應(yīng)，分別是規(guī)模效應(yīng)、老齡化效應(yīng)、聚集效應(yīng)、流動效應(yīng)。他把人類社會比作大腦，人就像神經(jīng)元，神經(jīng)元越多（人口），活躍（個(gè)人能力）神經(jīng)元之間的連接越多（內(nèi)部和外部交流量），大腦就會越發(fā)達(dá)。

由于對人口問題頻繁公開發(fā)言，梁建章的用意被誤解為 “催生”，是針對普通人宣教。他在書中解釋，自己一向都是給政府提改革建議，所有人的選擇都應(yīng)該是在自身客觀條件下的自由選擇，“我不是鼓勵(lì)年輕人多生，我是建議政府鼓勵(lì)生。”

他希望政府正視年輕人的生育困境，營造生育友好的環(huán)境，讓年輕人有能力生孩子。“政府鼓勵(lì)生育不是說教，也不是逼迫，而是要用切實(shí)有效的優(yōu)惠政策 ‘鼓勵(lì)’，是要用真金白銀的財(cái)政補(bǔ)貼，以及實(shí)實(shí)在在的福利和減負(fù)政策，來幫助年輕人降低生育的財(cái)務(wù)和時(shí)間壓力?！?/p>

2023年5月，梁建章在新書《人口戰(zhàn)略：人口如何影響經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新》的發(fā)布會演講。圖片來源：攜程

梁建章是從經(jīng)濟(jì)學(xué)跨入人口問題的。2007 年，37 歲的他辭去攜程集團(tuán) CEO 的工作，前往斯坦福大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，追求學(xué)術(shù)生涯。他的導(dǎo)師愛德華·拉澤爾（Edward Lazear）是人力資源管理學(xué)科的開創(chuàng)者。拉澤爾當(dāng)時(shí)不知道梁建章的企業(yè)家身份，以為他是個(gè)窮學(xué)生，經(jīng)常推薦一些校內(nèi)批改作業(yè)的工作給他，讓他賺生活費(fèi)。梁建章也不拒絕，批改了一年的作業(yè)。

2011 年，梁建章提前完成博士論文《論人力資本與企業(yè)家精神》。在拉澤爾的推薦下，他去了芝加哥大學(xué)，跟隨加里·貝克爾（Gary Becker）做博士后研究。貝克爾是人口經(jīng)濟(jì)學(xué)鼻祖，將經(jīng)濟(jì)分析引入家庭等領(lǐng)域，曾獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。梁建章回憶，“我有一次到他家喝茶，就談起了創(chuàng)新和人口的關(guān)系，這是我做人口研究的開始”。

在 2010 年冬天，梁建章和北京大學(xué)教授李建新相識。兩人都想批判和反思中國的獨(dú)生子女政策，“一拍即合”。今年 4 月，李建新在辦公室對《財(cái)經(jīng)》說：“我對他的認(rèn)同，一是他的跨學(xué)科背景，復(fù)旦少年班畢業(yè)，理工科轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)學(xué)，同時(shí)又跨入人口學(xué)，可以跳出人口談人口，視野寬；第二個(gè)特點(diǎn)，他是雙重身份，一方面是企業(yè)家，另一方面是學(xué)者，理論聯(lián)系實(shí)際，在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)問題，比我們在書齋里發(fā)現(xiàn)問題，認(rèn)識更深刻，說出來更有力量。”

他舉了梁建章在書里寫過的一個(gè)例子：“幾年前，我?guī)е鴶y程旅行網(wǎng)的高管人員在日本參觀一家領(lǐng)先的旅游公司。兩家公司的高管團(tuán)隊(duì)相對坐在會議桌的兩側(cè)。盡管兩家公司的規(guī)模相似，但現(xiàn)場的反差異常鮮明，兩家公司的高管人員儼然來自兩代人。攜程旅行網(wǎng)的高管人員都是 30 歲上下的年輕男女，而日本公司的高管人員都是 50 歲以上。會議期間，偶爾也會有年輕的日本員工進(jìn)出，但他們都是公司高管人員的秘書或助手?！?/p>

梁建章認(rèn)為，30 歲左右是最適合創(chuàng)業(yè)的年齡，所以一個(gè)國家如果擁有大量 30 歲左右且受過高等教育的年輕人，那么這會對其創(chuàng)新尤其是顛覆性創(chuàng)新很有幫助。相反，如果一個(gè)國家正在迅速老齡化，那么潛在的年輕發(fā)明家和企業(yè)家就會變少。而且，老齡化社會還存在一種阻擋效應(yīng)，即老年人阻礙年輕人的活力。在老齡化國家，不僅是年輕人數(shù)量變少，而且由于他們的發(fā)展被人數(shù)更多的老年群體阻擋，因此很難創(chuàng)業(yè)，職場晉升速度也會減慢。

被多家出版社拒絕后，2012 年 4 月，梁建章和李建新出版了合著的《中國人太多了嗎？》。這本書的出版意味著，討論被視為 “基本國策” 的人口政策不再是禁區(qū)。此后，更多批評計(jì)劃生育的圖書、文章、媒體報(bào)道涌現(xiàn)。不過，兩人當(dāng)時(shí)也沒能有機(jī)會充分表達(dá)觀點(diǎn)，直到出第二版時(shí)，書名才得以改為更明確的《中國人可以多生！》。作者也多了一位——黃文政。

2012 年 6 月，陜西省鎮(zhèn)坪縣曾家鎮(zhèn)，懷有二胎七個(gè)月的孕婦馮建梅，因交不起 4 萬元罰款，被當(dāng)?shù)卣賳T帶到醫(yī)院強(qiáng)制墮胎。近乎完全發(fā)育的死胎和馮建梅的合影被傳到網(wǎng)上，引發(fā)社會關(guān)注。北京大學(xué)社會學(xué)系以此為由，召開了一場人口問題研討會，參加者就有黃文政、梁建章，兩人因此結(jié)識。他后來成為梁建章在人口問題研究領(lǐng)域最密切的合作者。

和梁建章類似，黃文政同樣是 “跨界” 關(guān)注人口問題。他原本在中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)任教，1990 年代赴美讀博，畢業(yè)后在哈佛大學(xué)生物統(tǒng)計(jì)系、紐約千禧年對沖基金工作過，2010 年回國從事金融行業(yè)。他開玩笑說自己對人口問題的研究起步是在美國和網(wǎng)友吵架。

“我特別認(rèn)真，找特別多數(shù)據(jù)，做模型，研究那套方法也用上，試圖說服別人。這樣吵了幾年，人口思想就體系化了”。他的研究動力既有 “民族不要消亡” 的樸素情感，也來自個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。他沒有兄弟姐妹，在陪伴和照護(hù)父母上有著無法彌補(bǔ)的欠缺和遺憾。

10 多年來，他們一起寫了 200 多篇文章，出了 3 本書。他覺得，梁建章 “智商極高”、“執(zhí)行能力強(qiáng)”，同時(shí)，待人和善?！八词澜绲姆绞?、對事情的洞察力都是一流。他能非?？斓刈プ栴}核心，比如我們幾個(gè)人聊天，其他人七嘴八舌，他一說馬上就能說到點(diǎn)，經(jīng)常能從他嘴里聽到一些奇思妙想?！?黃文政在電話里對《財(cái)經(jīng)》說。

黃文政記得，有一次他們在討論中美競爭，說美國從全世界吸引移民，實(shí)際上放大了美國人口基數(shù)，中國不是簡單地跟 3 億美國人競爭。梁建章聽了立刻說，看一下人才里面有多少不在美國出生。這個(gè)比例如果有一半，人口數(shù)字乘以二就可以了。“這個(gè)想法太好了，否則怎么判斷美國從全世界收割人才（的程度）是 6 億還是 8 億？很簡單，你把（人才里的本國）出生人口占比，反過來乘一下就好了?！?黃文政感嘆梁建章擅長把復(fù)雜的問題數(shù)學(xué)化。

后來他們研究發(fā)現(xiàn)，在美國，計(jì)算機(jī)和信息科學(xué)、工程學(xué)的外籍博士比例接近 50%，他們大多留美就業(yè)；有一小半的成功高科技企業(yè)由移民創(chuàng)立；如果把第一代移民的孩子計(jì)算在內(nèi)，那么硅谷工程師的一半以上都來自移民家庭。所以，如果粗略估算，美國的 “實(shí)際” 人口基數(shù)的確恰好是現(xiàn)在的兩倍。

2012 年 7 月，梁建章、李建新、黃文政等 5 人發(fā)起《盡快啟動 <人口與計(jì)劃生育法> 全面修改的公民建議書》，10 名學(xué)者副署簽名。4 個(gè)月后，梁建章、茅于軾、穆光宗等 4 人又發(fā)起《呼吁新一屆領(lǐng)導(dǎo)人立即停止計(jì)劃生育政策》的建議，28 名學(xué)者聯(lián)署。這些建議在中國和國際社會都引起很大反響。

2014 年，中國政府施行 “單獨(dú)二孩” 政策。這是推行 33 年的 “一孩” 政策首次重大調(diào)整，但梁建章依然感到失望，覺得改革步伐太小、太慢。

2016 年，“全面兩孩” 政策施行，但新出生人口只小幅反彈到了 1700 多萬，之后一直下降。2021 年，“全面三孩” 政策施行，各地限制生育的措施基本取消，但無法阻擋生育率下降的趨勢。最近兩年，各地開始出臺一些鼓勵(lì)生育舉措，但每月幾百元的育兒補(bǔ)貼，杯水車薪。

《中國人太多了嗎？》（2012 年）的第二版《中國人可以多生！》（2014 年）。

“你們對中國人口的第一印象是什么？” 李建新每次上課或者講座，都會提問聽眾?！叭硕唷?是最常見的回答?！坝姓l為我們 14 億人口感到自豪嗎？” 他接著問。

李建新覺得任何公共政策背后都有價(jià)值體系在支撐，“人口是負(fù)擔(dān)” 的觀念已經(jīng)深入人心。

“人口是負(fù)擔(dān)” 的觀念可以追溯到 200 多年前馬爾薩斯的《人口論》。他認(rèn)為，技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)人均收入短期增長，但收入增長很快導(dǎo)致人口增加和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率下降，最終將消除人均收入的任何增長。這套理論適用于農(nóng)業(yè)社會。工業(yè)革命以后，人口增加不受資源限制，提高了生產(chǎn)率，人口變成財(cái)富。進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代，人口出現(xiàn)萎縮，數(shù)量更加珍貴。

過去幾千年，中國是農(nóng)業(yè)社會，改革開放是工業(yè)化開端。梁建章說，“我們農(nóng)業(yè)占比一直很大，1960 年代還有吃不飽飯的一段時(shí)間”，所以有著 “慣性思維”。這種慣性思維塑造了人口政策，計(jì)劃生育政策也強(qiáng)化了 “人口是負(fù)擔(dān)” 的觀念。可以說，中國比預(yù)期更早面臨低生育率危機(jī)，“未富先老”，其實(shí)是過去幾十年公共政策的一個(gè)結(jié)果。

許多學(xué)者認(rèn)同，新中國的人口政策調(diào)整滯后，應(yīng)該更早放開。比如人口史家葛劍雄在 1994 年就發(fā)表文章，提出要調(diào)整一胎政策，容許二胎；李建新在 1997 年發(fā)表的論文中，提出要調(diào)整一胎政策，放開二孩。

梁建章 1990 年代在甲骨文工作，還未關(guān)注人口問題。2011 年踏入人口研究領(lǐng)域，主張的也是放開生育。他的國際比較研究印證了上述學(xué)者的看法。根據(jù)日本、新加坡等地的數(shù)據(jù)，一般來說，生育率降到 1.5～2.4 時(shí)就會取消限制生育政策。按照這個(gè)規(guī)律，中國應(yīng)該在 2000 年左右而不是 16 年后才全面放開二孩，因?yàn)?2000 年的生育率已經(jīng)降到 1.2。

另一批學(xué)者在 2011 年后還認(rèn)為要謹(jǐn)慎放開。比如中國社會科學(xué)院國家高端智庫首席專家蔡昉，2012 年預(yù)測 “全面二孩” 會導(dǎo)致新出生人口超過 4600 萬，“單獨(dú)二孩” 也會讓新出生人口反彈超過 2500 萬；中國人口學(xué)會會長翟振武 2014 年預(yù)測，如果全面放開二胎，新出生人口峰值將達(dá)到 4995 萬。

2015 年 11 月，國家衛(wèi)計(jì)委在發(fā)布會上稱，實(shí)施全面兩孩政策后，中國新增可生育二孩的目標(biāo)人群約 9000 多萬。最近幾年生育水平會有提高，最高年份要突破 2000 萬，每年因?yàn)檎咭蛩貎粼?300 多萬以上。

實(shí)際上，2016 年中國全面放開二孩后，新出生人口峰值只有 1786 萬，此后一直下降，去年跌破千萬，中國進(jìn)入人口負(fù)增長時(shí)代。

2022 年 4 月，梁建章在一篇文章中分析了中國人口政策調(diào)整滯后的原因，第一，“在實(shí)行一胎化政策期間，計(jì)生宣傳把人口當(dāng)成負(fù)擔(dān)，甚至在中小學(xué)教科書中也有很多涉及計(jì)生的宣傳內(nèi)容”；

第二，“盡管 2000 年全國人口普查數(shù)據(jù)顯示當(dāng)年生育率僅有 1.22，卻被計(jì)生委以漏報(bào)嚴(yán)重為由，自行大幅調(diào)高到 1.8，并在之后十年里一直把 1.8 當(dāng)作權(quán)威數(shù)據(jù)和制定人口政策的基礎(chǔ)”；

第三，計(jì)生委 “在全國范圍內(nèi)管理幾十萬名計(jì)生工作者”，“考核目標(biāo)就是降低生育率”，但 “當(dāng)生育率已經(jīng)降至很低水平時(shí)，計(jì)生系統(tǒng)卻可能基于部門利益而不甘心退出歷史舞臺”；

第四，“到了 2010 年，很多低生育國家已經(jīng)調(diào)整了生育政策，中國成為唯一一個(gè)在超低生育率情況下依舊嚴(yán)厲限制生育的國家”，“缺乏國際交流”。

梁建章總結(jié)道，“回顧歷史并不是要責(zé)難過去，而是為了更好地面向未來。中國人口政策的滯后，正是由于缺乏科學(xué)的決策機(jī)制，導(dǎo)致了政策調(diào)整遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于低生育率的形勢。無論人口政策、教育政策還是防疫政策等重大問題，都需要廣開言路。只有允許不同觀點(diǎn)發(fā)聲，才有利于促進(jìn)決策的科學(xué)化”。

推動政策調(diào)整之外，企業(yè)家梁建章在他能施加影響的領(lǐng)域施行改革，把攜程當(dāng)作他理念的實(shí)踐之地，至少在他掌管的這家公司里打造生育友好的支持氛圍。

2015 年，攜程實(shí)施規(guī)定，為員工提供零利率的 “社會撫養(yǎng)費(fèi)”（俗稱 “超生罰款”）貸款，貸款時(shí)限最長可達(dá) 10 年，額度不超過繳納的 “超生罰款” 金額；2018 年，攜程啟動生育福利項(xiàng)目，為公司女性管理人員提供 10 萬～200 萬元及 7 天年假，讓她們擁有凍卵等高科技輔助生育福利；2022 年，近 3 萬名員工實(shí)行混合辦公制，允許員工每周三、周五在家遠(yuǎn)程辦公，讓家長有更多時(shí)間陪伴小孩，減輕育兒壓力。

彭小瑋在 2010 年加入攜程，從事企業(yè)文化工作，覺得老板梁建章 “話少”、“眼光犀利”，“跟他匯報(bào)工作時(shí)，壓迫感非常強(qiáng)”。2018 年調(diào)到公共事務(wù)部后，她有更多機(jī)會近距離接觸梁建章，發(fā)現(xiàn)他是 “多面體”。他不拘小節(jié)，不太在意自己的對外形象，“從我認(rèn)識他到現(xiàn)在，他只穿同一款鞋子，而且特別隨意，常常不把鞋后跟提起來，像踩踏板”。疫情期間，梁建章在中國各地直播帶貨。彭小瑋印象最深的是，“每到一個(gè)地方，但凡有秋千，James（梁建章英文名）一定會去體驗(yàn)。他喜歡玩，孩子氣很重”。

現(xiàn)在除了輔助凍卵和靈活辦公，彭小瑋說，寒暑假攜程員工可以帶孩子來上班，會有專門區(qū)域供小孩玩耍、學(xué)習(xí)、休息。公司給懷孕員工發(fā) 3000 元的生育禮金，懷孕員工打車也有補(bǔ)貼。雖然金額不高，但她覺得公司內(nèi)部形成了女性友好氛圍。這種 “安全感”，讓她在時(shí)隔 8 年后，決定生第二個(gè)孩子?！白屛覜]有顧忌地在疫情三年，一邊跟著老板全國跑直播，還把自己二胎的大事完成了?！?/p>

攜程的數(shù)據(jù)分析專家 Lian 說，有一些不是上海戶口的員工，享受不了上海的福利政策，也可以跟公司申請?zhí)厥獾漠a(chǎn)假待遇。梁建章的助理 Bonnie 提到，有些女性擔(dān)心生育之后，不利于職場發(fā)展，但在攜程 “這種擔(dān)憂相對少一些”，因?yàn)楣菊麄€(gè)氛圍是尊重女性、鼓勵(lì)生育。

《人口戰(zhàn)略：人口如何影響經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新》，中信出版集團(tuán)，2023 年 5 月版。

梁建章在攜程的生育支持試驗(yàn)里，最為公眾知曉的是現(xiàn)已停止的托兒所實(shí)踐。2017 年 11 月，攜程親子園爆出 “虐童事件”，攜程公司受到了輿論壓力。雖然攜程在監(jiān)管方面負(fù)有不可推卸的責(zé)任，但親子園事件也反映出，當(dāng)企業(yè)想彌補(bǔ)政府人口政策的不足時(shí)，主動為之會面臨一定的風(fēng)險(xiǎn)。

目前中國 3 歲以下嬰幼兒的入托率僅為 4%，遠(yuǎn)低于一些發(fā)達(dá)國家 50% 的比例。在法國，地方政府提供資助，鼓勵(lì)企業(yè)、社區(qū)與政府合作，興建和運(yùn)營托兒所，很多普通家庭的幼兒甚至可以免費(fèi)入托。而在中國，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，企事業(yè)單位普遍有托兒所，但改革開放后，福利基本取消。如今公辦托兒所供給不足，民辦托兒所又很難通過資質(zhì)審核。

當(dāng)初，為了解決員工看護(hù)孩子的難題，梁建章先是通過上海市長寧區(qū)婦聯(lián)，委托《現(xiàn)代家庭》雜志社（上海市婦聯(lián)全資持有）旗下的 “為了孩子” 學(xué)苑經(jīng)營，才辦起了親子園。開辦后，長寧區(qū)教育局叫停親子園，稱未取得行政許可。不久，親子園成為上海市政府 “公共托育服務(wù)” 實(shí)事項(xiàng)目的試點(diǎn)，重新開業(yè)。不過，教育局依然認(rèn)為親子園不屬于正規(guī)教育機(jī)構(gòu)，但考慮到它是政府實(shí)事項(xiàng)目，沒有干預(yù)。

在梁建章的邀請下，黃文政 2017 年 4 月去過親子園參觀。他了解到，攜程為親子園提供了 800 多平方米場地，投資 400 多萬元裝修，還免收場地租賃費(fèi)、物業(yè)費(fèi)和水電費(fèi)，相當(dāng)于每月補(bǔ)貼 14 萬元。親子園為攜程員工托管半歲到三歲幼兒，每月收費(fèi) 2580 元，名額在半小時(shí)內(nèi)就被員工一搶而空。

親子園事件發(fā)生后，“就像沒有照顧好自己的小孩一樣”，梁建章非常 “自責(zé)和痛心”。黃文政稱，推動人口政策調(diào)整這么多年，他從來沒看到過梁建章 “心灰意冷”，親子園事件多少 “打擊” 了他。

“他花了老鼻子勁，好不容易把托兒所辦起來。辦起來以后，（對攜程員工）是一個(gè)好事。沒想到出了那樣的事情。出了那個(gè)事情，攜程家長還是希望托兒所重新恢復(fù)。這個(gè)事情完全是他們沒有找到一個(gè)合適機(jī)構(gòu)來運(yùn)作托兒所，所以是攜程的監(jiān)管責(zé)任沒有盡到，但是很多人覺得攜程在虐待兒童，很荒謬?！?黃文政說。

要想推動中國人口政策調(diào)整，還需對公眾傳播人口問題的道理。比如，為什么人口萎縮的速度那么快？因?yàn)槿丝跍p少遵循指數(shù)級規(guī)律。假設(shè)生育率是 1，那下一代人只有上一代人的 1/2。現(xiàn)在人均壽命差不多是三代人，那三代之后，相當(dāng)于 1/2 的三次方（1/8），也就是每生 1 個(gè)人，去世 8 個(gè)人；為什么無孩家庭認(rèn)為給有孩家庭補(bǔ)貼不公平是錯(cuò)誤的？因?yàn)閺拈L期來看，孩子未來會給整個(gè)國家貢獻(xiàn)養(yǎng)老和稅收福利，最后其實(shí)是無孩家庭占了有孩家庭的 “便宜”。以美國的數(shù)據(jù)測算，這個(gè) “便宜” 相當(dāng)于 GDP 的 7%，所以生育補(bǔ)貼其實(shí)是糾正不公平。

梁建章將傳播道理視為責(zé)任，他嘗試了寫書、文章、演講、演小品、說脫口秀、拍紀(jì)錄片、制作音頻課程等等方法。2020 年，他還出版了具有科幻色彩的寓言小說《永生之后》。他滿意這本書的創(chuàng)新構(gòu)思，也覺得文字和故事情節(jié)有簡單、稚嫩的地方。

小說故事設(shè)定是到 2120 年，人類社會進(jìn)入 “長命紀(jì)元”，“延生藥” 的成功研發(fā)實(shí)現(xiàn)人類長生不老的愿望，大部分國家進(jìn)入 “長生區(qū)”，但也有一部分國家停留在 “生死區(qū)”。“長生區(qū)” 與 “生死區(qū)” 代表兩種發(fā)展模式，它們的沖突決定人類文明的未來。梁建章希望借由故事警示人口老化會讓創(chuàng)新停滯，繁衍和代際更替提供社會發(fā)展的根本動力。人類要勇于向未知空間探索，不要只追求壽命延長。

2021 年，梁建章牽頭組建公益機(jī)構(gòu) “育媧人口研究智庫”，成為中國唯一致力于人口研究的民間智庫。他們發(fā)表多篇研究報(bào)告，提出許多政策建議，比如開放輔助生殖技術(shù)，讓單身女性也可凍卵；提供男女平等的育產(chǎn)假，政府承擔(dān)產(chǎn)假期間的用工成本。他舉例，像瑞典父母可以一起獲得 480 天帶薪育兒假，雙方各享有 90 天不能轉(zhuǎn)讓，確保共同承擔(dān)育兒責(zé)任。

一些評論認(rèn)為，梁建章傳播人口問題道理時(shí)，有著身份、認(rèn)知和表達(dá)上的局限。身份上，他生于上海，14 歲進(jìn)入復(fù)旦少年班，然后赴美留學(xué)、硅谷工作，30 歲聯(lián)合創(chuàng)立攜程，是全球化精英的代表，無法完全共情復(fù)雜中國社會民眾的困境；他的知識結(jié)構(gòu)偏向理工科和經(jīng)濟(jì)學(xué)，但大眾往往沒有那么理性，喜歡聽故事，而非數(shù)據(jù)、邏輯和道理；表達(dá)上，他有時(shí)說話太簡單直接，易被曲解。

黃文政說，關(guān)注人口問題的很多人最后都 “心灰意冷”。他自己也有 “戾氣”，“心里特別悲傷”?！暗航ㄕ潞芰瞬黄鸬囊稽c(diǎn)，他永不放棄，不會遇到挫折就氣餒。他也不指望馬上改變，但他就覺得我們要一直做這個(gè)事情，做一點(diǎn)算一點(diǎn)。包括很多文章被斃了或者會不能開了，他從來不會抱怨。”

很多人不能理解一位企業(yè)家為什么十多年來都執(zhí)著地關(guān)注人口問題。他本人關(guān)于動力的表達(dá)，曾在脫口秀里呈現(xiàn)過，“我朋友說，你做個(gè)企業(yè)家，白天扮女裝，晚上寫文章，到底是圖啥？我究竟圖啥？我是 too responsible（太負(fù)責(zé)任）?！?/p>

政府放開生育限制后，李建新覺得自己的任務(wù)完成了，研究志向轉(zhuǎn)到了民族。他認(rèn)為，中國的人口政策改晚了，過了最佳時(shí)機(jī)一二十年，“想調(diào)整都調(diào)整不了”。“生育是個(gè)人意志（的問題），（不是）機(jī)器想開關(guān)就開關(guān)，想擰龍頭就能擰龍頭。一旦觀念轉(zhuǎn)變，你想放也白放，政策就不起作用，現(xiàn)在的事實(shí)不就是這個(gè)結(jié)果嗎？”

梁建章相對樂觀。他對《財(cái)經(jīng)》說，只要觀念轉(zhuǎn)過來，盡快落實(shí)鼓勵(lì)生育政策，中國能夠提高生育率。根據(jù)他國經(jīng)驗(yàn)，每增加 GDP 的 1% 用于補(bǔ)貼，會使生育率提高約 0.1。

“生育率 1.1 比 0.8 好很多，1.5 要比 1.1 好很多，能提高多少就提高多少。而且整個(gè)社會有資源解決這個(gè)問題。當(dāng)然，力度要大，不要覺得這很容易，但也不要覺得這沒有辦法、無可救藥?！?/p>

2021 年 4 月，梁建章在 “財(cái)新脫口秀” 表演，內(nèi)容圍繞 “人口” 展開。圖片來源：攜程

以下是《財(cái)經(jīng)》和梁建章的對話。

政府 “投人” 比投基建更有價(jià)值

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為中國的低生育率危機(jī)已經(jīng)到來，政府必須出臺相應(yīng)鼓勵(lì)生育的政策。如果錯(cuò)過當(dāng)前時(shí)機(jī)，未來人口老齡化加劇，那就會真正陷入低生育率陷阱。也就是說，鼓勵(lì)生育有效是有窗口期的，那根據(jù)你的研究，這個(gè)窗口期大概有多長？

梁建章：不存在絕對的窗口期。我們假設(shè)人到了 40 歲有心無力，現(xiàn)在如果（出臺）好的鼓勵(lì)生育政策，是為 30 多歲的人能夠抓住最后的生育機(jī)會，所以每一年都有窗口期。90 后是每年出生人口 1500 多萬，00 后是每年 1000 多萬，到最近幾年（的 20 后），每年下降到 1000 萬以下，下了一個(gè)大臺階。顯然（鼓勵(lì)生育）越早，效果越好。

另外，未來財(cái)政不會那么樂觀。現(xiàn)在中國正好是勞動力充裕的時(shí)期，因?yàn)?80 后還在工作，80 后是每年 2000 多萬人，財(cái)政應(yīng)該充裕。當(dāng)然，我們有些錯(cuò)配，一方面就業(yè)不足，一方面很多年輕人沒錢，這樣的錯(cuò)配可以通過財(cái)政解決——發(fā)錢給家庭。

企業(yè)對于中國未來經(jīng)濟(jì)的預(yù)期不明朗，所以它們不太愿意投資花錢。生育率低迷，企業(yè)對于未來中國經(jīng)濟(jì)的預(yù)期肯定下調(diào)。沒有這種預(yù)期，發(fā)錢給企業(yè)也沒有很好效果。但是，如果你發(fā)錢給家庭，生育率有望提高，或者大家期待生育率提高，那企業(yè)也愿意投資，這樣就可以拉動、提振總體需求。

《財(cái)經(jīng)》：短期來看，你覺得中國的生育率提升到什么樣的水平是比較好的結(jié)果？

梁建章：中低高的預(yù)測我們都做過，短期如果能維持（現(xiàn)在） 1.1 的生育率，應(yīng)該已經(jīng)不錯(cuò)了。我們理性地看，不要有什么幻想。生育率低有它的原因，因?yàn)槲覀兊纳杀編缀醺n國一樣高。韓國的房價(jià)、教育內(nèi)卷程度非常厲害，我們這里也一點(diǎn)不差。現(xiàn)在韓國也在鼓勵(lì)生育，所以生育成本會降低。我們還沒有落實(shí)到位的鼓勵(lì)政策，如果落實(shí)到位，應(yīng)該比韓國做得好，生育率不會掉到 0.8，但會比日本的 1.3 差。1.1 聽起來很糟糕，但總比 0.8 好。高預(yù)測是我們做到北歐水平，到 1.4、1.5。

《財(cái)經(jīng)》：你也提到，“北京和上海的戶籍人口生育率只有 0.7，已經(jīng)創(chuàng)下了人類有史以來最低生育率的世界紀(jì)錄，達(dá)到了每兩代人減少近 90% 的速度”。很多人對此震驚甚至于沮喪絕望，你感受如何？

梁建章：生育率沒有最低，只有更低。雖然 2022 年上海戶籍人口的生育率只有 0.7，確實(shí)是很低了，但黃浦區(qū)戶籍人口的生育率只有 0.48。如果不出臺大力度的生育支持政策，未來中國的生育率還可能會繼續(xù)下降。

《財(cái)經(jīng)》：你覺得為了解決生育危機(jī)，財(cái)政補(bǔ)貼應(yīng)該是中國政府可采取的最快動作。目前一些城市也有了行動。不過按你的建議，中國至少要用 GDP 的 2%~5% 來鼓勵(lì)生育，這樣生育率才有望提升到發(fā)達(dá)國家的平均水平 1.6 左右。

以這么高的比例投入到鼓勵(lì)生育，是否會面臨不小的難度和阻礙？像新冠疫情時(shí)，很多學(xué)者都在呼吁給民眾發(fā)錢，可中國政府還是主要把錢投到基建。前段時(shí)間，學(xué)者陳志武也表達(dá)，他認(rèn)為未來中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會向軍工、硬科技行業(yè)轉(zhuǎn)移，而非民生。當(dāng)然，這是個(gè)老問題。相比許多國家，中國民生支出占比要少 GDP 十幾個(gè)百分點(diǎn)。

梁建章：還是要認(rèn)識到這個(gè)問題的嚴(yán)重性，沒人了，人口流失，基建投下去也是浪費(fèi)。沒人了，再投教育也沒用?，F(xiàn)在有些地方已經(jīng)是過度的內(nèi)卷教育體制，沒有太好的效果。所以如果認(rèn)識到人口數(shù)量是根本性問題，中國應(yīng)該有很大空間把你剛才說的這些方面做好?；?，廠房、路、橋這些不用建那么多了，應(yīng)該可以投到（鼓勵(lì)）多生孩子。

《財(cái)經(jīng)》：從投資回報(bào)來說，“投人” 比投基建更有價(jià)值。

梁建章：對，現(xiàn)在基建的回報(bào)已經(jīng)非常低，很多回報(bào)率可能都是負(fù)。總體來說，中國現(xiàn)在有錢，你把錢給家庭，多買些奶粉、童裝，未來也不需要建更多學(xué)校，只是少關(guān)一些學(xué)校而已，所以社會完全可以容納更多為孩子的消費(fèi)，不會引起通脹，這是完全值得做的。短期來說，對經(jīng)濟(jì)提振還是有好處。

池子越大，越多天才可能冒出來

《財(cái)經(jīng)》：中國現(xiàn)在 1.1 的低生育率，除了之前限制生育的政策影響外，你認(rèn)為生育成本高是個(gè)重要因素。根據(jù)你們 2022 年發(fā)布的《中國生育成本報(bào)告》，中國的養(yǎng)育成本相當(dāng)于人均 GDP 的 6.9 倍，幾乎是全球最高，其中住房和教育的成本尤其高。住房成本和土地供應(yīng)以及背后的土地制度、戶籍制度、財(cái)稅制度、地方政府發(fā)展模式等都有關(guān)系，改起來比較困難。

你認(rèn)為，教育成本涉及的教育改革，其實(shí)是最難的。在你提出的多項(xiàng)方案中，縮短學(xué)制可能比較容易實(shí)現(xiàn)，但取消中考、讓大學(xué)畢業(yè)考試取代高考、普及大學(xué)通識教育等估計(jì)會遇到很多阻力。

梁建章：總體來說，人的壽命越來越長，教育肯定會越來越長，而且未來有更多經(jīng)濟(jì)活動跟創(chuàng)新有關(guān)，全球經(jīng)濟(jì)蛋糕里能夠分多少決定于創(chuàng)新力，所以對于國家來說是如此，對于個(gè)人來說也是如此。你要成為創(chuàng)新者，有很大運(yùn)氣成分，不可能從小就篩選出來，人家也不會接受，十幾歲就說（自己）將來一定很沒有創(chuàng)新能力。

即使現(xiàn)在 “普職分流”（注：指中考過后，普通高中和職業(yè)高中要分離。簡單來說，學(xué)生上不了普高，就只能上職高。在過去一些年，這種分離甚至是強(qiáng)制的，而且要保證 “五五分流” 的比例。最近幾年，情況有所好轉(zhuǎn)，比如 2021 年的數(shù)據(jù)顯示，普職比是 6.5∶3.5。），個(gè)人不愿意接受，要活那么久，當(dāng)然希望多學(xué)，保持未來的可能性。

以后大家都會念大學(xué)，念完大學(xué)不一定有份好工作，但是有可能性。另外，你的修養(yǎng)、在社會中的認(rèn)知能力，不光對就業(yè)，對你未來的理財(cái)、消費(fèi)、擇偶都有幫助。大學(xué)教育應(yīng)該是這樣一種功能，每個(gè)人上大學(xué)應(yīng)該是很自然的。沒有必要把人家分到職高，個(gè)人也難接受。你把他分到了職高，最后還是去考大學(xué)。華人社會的大學(xué)比例都高，所以分流沒有意義。

現(xiàn)在有中考、高考、考研，考三次，最多考兩次或者最好考一次，一次可能是需要的，而且越晚越好，在大學(xué)畢業(yè)（的時(shí)候），我覺得合適，前面?zhèn)淇嫉睦速M(fèi)和焦慮都可以減少。

而且，現(xiàn)在有些東西不需要死記硬背，會掌握 AI 這些最好的工具就好。掌握認(rèn)識和分析世界的工具和能力比記住一些細(xì)節(jié)更重要，這可以加速整個(gè)教育的過程，很多東西可以邊工作邊學(xué)。因?yàn)闋可婕鹊美娣峙?，減少考試可能比較困難，但我覺得加速應(yīng)該對大家都有好處。

《財(cái)經(jīng)》：大學(xué)畢業(yè)考試取代高考，會變成另外一種內(nèi)卷嗎？

梁建章：會，考試肯定會卷，但至少不是卷三次，卷一次會好一些。而且這跟家長的關(guān)系不是太大，考試的時(shí)候已經(jīng)是成人，你自己努力學(xué)習(xí)?？荚囀菦]有辦法的，整個(gè)社會肯定需要，但不宜考得太早、太多。

《中國生育成本報(bào)告》（2022 年版）。圖片來源：育媧人口研究智庫

《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于教育，蔡昉在《人口負(fù)增長時(shí)代》一書中稱，未來中國可能不會再回到人口正增長軌道。中國人口數(shù)量的不足可以用質(zhì)量補(bǔ)充，比如延長義務(wù)教育年限，向前向后分別延長 3 年。你怎么看？

梁建章：如果書中絕大部分沒有提支持生育，只提增加政府在教育方面的投入，這跟我的重點(diǎn)是人口數(shù)量，相差很遠(yuǎn)。義務(wù)教育延長到 12 年、15 年？現(xiàn)在人家都卷到研究生去了。普惠性幼兒園已經(jīng)過剩，現(xiàn)在關(guān)得很厲害，未來高中、大學(xué)肯定也是過剩，這些都不是主要矛盾，數(shù)量減少，質(zhì)量肯定（受損）。因?yàn)閯?chuàng)新人才是一小部分人，但有一定隨機(jī)性。池子越大，越多天才可能冒出來。

《財(cái)經(jīng)》：一些人把人口的質(zhì)量和數(shù)量視作沖突，你怎么看？

梁建章：人口數(shù)量與人口質(zhì)量不是對立關(guān)系，而是可以相輔相成。一個(gè)群體的整體力量，既取決于質(zhì)量，也取決于數(shù)量。在相同的質(zhì)量下，整體力量與數(shù)量成正比。而且，因?yàn)榫奂鸵?guī)模效應(yīng)，更多數(shù)量可能伴隨更高的質(zhì)量。在現(xiàn)代科技和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，少數(shù)杰出人才的開創(chuàng)性貢獻(xiàn)功不可沒。這是否說明真正重要的是人口質(zhì)量而不是數(shù)量？其實(shí)這恰恰說明了數(shù)量的重要性。由于杰出人才取得成功所需的個(gè)人能力通常是在人群中隨機(jī)分布，人口規(guī)模越龐大，具有杰出特質(zhì)的人就越多，只要選拔人才的機(jī)制公平，讓人才發(fā)揮作用的環(huán)境合理，最后脫穎而出的人也越優(yōu)秀。在其他條件相同的情況下，從 14 億人中選出的最優(yōu)秀的 1 萬人肯定比從 4 億人中選出的 1 萬人要更優(yōu)秀。

生命的意義在于傳承和創(chuàng)新

《財(cái)經(jīng)》：關(guān)于生育觀念，你提出倡導(dǎo)改良后的 “敬祖?zhèn)骱蟆?文化、“女隨母姓” 等。如何避免 “敬祖?zhèn)骱蟆?里可能隱藏的威權(quán)色彩？另外，為什么不直接提倡 “隨母姓”？只有 “女隨母姓”，沒有 “男隨母姓”，會不會加劇性別問題？

梁建章：這牽扯到哲學(xué)問題，人生意義到底是什么？尤其社會富裕以后。你可以說（人生意義是）享受，或者實(shí)現(xiàn)人生目標(biāo)，到底什么是享受？什么是快樂？什么是人生目標(biāo)？我覺得中國以前有個(gè)很好的傳統(tǒng)，就是為后代留下什么，或者讓后代記住你，名垂千古。中華文化有適宜現(xiàn)代的，不適宜現(xiàn)代的，我覺得 “敬祖?zhèn)骱蟆?值得發(fā)揚(yáng)光大，要把中國以前那種對祖先的崇敬，或者對子女的傳承重新拾回來。

關(guān)于 “女隨母姓” 的建議，這是我自己想出來的。姓氏傳承，應(yīng)該不止傳給兒子、孫子，也應(yīng)該媽媽傳給女兒，女兒再傳給她的女兒。這是一種女性傳播鏈?，F(xiàn)在女性獨(dú)立，成就不亞于男性，而且她才是生育的最終決策者或者付出成本最多的，代價(jià)可能也是最大的。

當(dāng)然，姓氏傳承只是一方面，但我覺得姓氏傳承至少應(yīng)該提倡。現(xiàn)在姓氏傳承男女不平等，為什么一定全跟爸爸姓？西方結(jié)婚還要改丈夫的姓，這是不平等。回到原始社會，或者農(nóng)業(yè)社會之前的母系社會，女兒傳承媽媽，完全可以做到。如果有女性姓氏傳承，能讓整個(gè)社會的男女都有敬祖?zhèn)鞒形幕?，值得提倡?/p>

《財(cái)經(jīng)》：為了促進(jìn)人口問題的公共討論，你寫了小說《永生之后》，當(dāng)初為什么想寫？

梁建章：小說是為了討論生命的意義，也有科幻，長生不老藥可能在醫(yī)學(xué)上得到突破。生命的意義我覺得是創(chuàng)新和傳承。你要么通過創(chuàng)新，比如寫了一本書或者科技成果能夠惠及子孫后代，要么留下基因傳承，他有他的后代，在未來也會有為人類做出貢獻(xiàn)的可能。你的基因傳承和創(chuàng)新傳承都是人生意義，這是我的詮釋?！坝郎蟆?是蠻有意思的哲學(xué)思考，生命到底只是生命的延續(xù)，還是不斷地創(chuàng)新和傳承？

《財(cái)經(jīng)》：你有企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家兩重身份，不少人好奇這兩重身份之間是否有沖突。你曾表達(dá)：“有些人可能覺得我做了很多毫無關(guān)聯(lián)的事情，但其實(shí)我做的所有事情都是有強(qiáng)關(guān)聯(lián)的?！?/strong>

這些是強(qiáng)關(guān)聯(lián)的恰當(dāng)例子嗎？比如用經(jīng)濟(jì)學(xué)思維輔助公司決策和戰(zhàn)略思考；2013 年你回到攜程，拆分業(yè)務(wù)單元，在規(guī)模效應(yīng)與分權(quán)中找到平衡，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新；你也思考如何讓年輕人與老員工更好配合，不要有老員工的 “阻擋效應(yīng)”。如果這些不是，更恰當(dāng)?shù)睦邮鞘裁矗?/strong>

梁建章：你講得挺好，關(guān)聯(lián)性其實(shí)不容易找，但你剛才說的關(guān)聯(lián)性有的也比較勉強(qiáng)。我講過人類傳承的意義，人類傳承是空間上和時(shí)間上傳承，時(shí)空在現(xiàn)代物理學(xué)是統(tǒng)一的，空間和時(shí)間都有必要。如果空間上能夠拓展，也就是太空旅行，跟馬斯克的觀點(diǎn)是一樣的，肯定對于延續(xù)、創(chuàng)新都有好處，所以旅游也有這方面的意義。當(dāng)然，你說的經(jīng)濟(jì)學(xué)方法論這些，也確實(shí)對，經(jīng)濟(jì)學(xué)理性量化的分析對于經(jīng)營公司肯定有幫助。

旅行中的梁建章。圖片來源：攜程

中國人口多少關(guān)系到國家安全

《財(cái)經(jīng)》：由于世界秩序的變化，國際競爭與合作是這些年很重要的一個(gè)話題。在 2018 年出版的《人口創(chuàng)新力》中，你作了些討論，包括特朗普總統(tǒng)任期前瞻、英國脫歐和歐盟的未來。時(shí)隔 5 年，中美關(guān)系又發(fā)生了一些變化，俄烏戰(zhàn)爭和新冠疫情也影響了世界，“逆全球化”、“友岸外包”、“新冷戰(zhàn)”、“脫鉤” 等成為熱點(diǎn)話題。這些變化對你思考人口問題有什么影響？

梁建章：人口對于國家安全的作用應(yīng)該是更加重要。書里沒有講得太多，因?yàn)檫@確實(shí)是很難預(yù)測的一件事，也稍微有點(diǎn)敏感。如果真的變成中國跟美國完全脫鉤，那其實(shí)就看其它國家站隊(duì)。如果發(fā)達(dá)國家相當(dāng)大部分站在美國這塊，那中國會處于創(chuàng)新方面相對孤立的地位。十幾億人口的大國跟發(fā)達(dá)國家總?cè)丝诩悠饋砜赡懿畈欢?，中國在科技?chuàng)新領(lǐng)域能夠維持一定均勢狀態(tài)。

當(dāng)然，我們希望不要再次回到冷戰(zhàn)，對全世界都不是什么好事，對中國更不是好事，對美國也不是好事。但如果出現(xiàn)這種狀態(tài)，那中國人口多少就真的是關(guān)系到國家安全問題。因?yàn)槟愕捏w量小，創(chuàng)新可能就遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于對手陣營。人口規(guī)模小，科技創(chuàng)新會更慢、經(jīng)濟(jì)實(shí)力也會小，供應(yīng)鏈安全、能源安全、軍事能力也會出現(xiàn)問題，跟美國拉大差距，各方面國力下降。

《財(cái)經(jīng)》：去年上海封控期間，你寫了好幾篇有關(guān)新冠疫情的文章，如《生命損失最小化的防疫策略》。當(dāng)時(shí)為什么要寫那些文章？

梁建章：我一般只講人口，教育也跟人口有關(guān)，所以也講教育，有時(shí)還會講講旅游行業(yè)的情況，所以很難談到其它話題。但是防疫那個(gè)時(shí)候，確實(shí)是覺得這個(gè)事情對決策太重大了，所以要綜合考慮經(jīng)濟(jì)跟生命的因素，所以我就寫了文章，沒有什么。那個(gè)時(shí)候大家都是非常強(qiáng)烈、非常不尋常的一種狀態(tài)。

《財(cái)經(jīng)》：很多經(jīng)濟(jì)問題你都可以用人口來解釋，那有沒有什么比較重要的經(jīng)濟(jì)問題你覺得是不能用人口來解釋的？

梁建章：就是看規(guī)模效應(yīng)存在不存在了。有些行業(yè)沒有規(guī)模效應(yīng)，那人口多的國家和人口少的國家可能差不多。農(nóng)業(yè)沒有規(guī)模效應(yīng)，或者規(guī)模負(fù)效應(yīng)，土地是瓶頸。有些餐館可能是當(dāng)?shù)貙傩?，沒有全國的規(guī)模效應(yīng)。但是，越來越多產(chǎn)業(yè)具備規(guī)模效應(yīng)，具備規(guī)模效應(yīng)就對宏觀經(jīng)濟(jì)有一定影響。規(guī)模也是看人數(shù)，當(dāng)然還有其它因素，比如制度等。

但也有些東西跟人口有關(guān)系，但不是那么大，比如就業(yè)。人口多，需求也多，同時(shí)供給也多，失業(yè)率跟人口沒有太大的直接關(guān)系。

（注：《人口戰(zhàn)略》中稱：“當(dāng)更多的人進(jìn)入勞動力市場時(shí)，雖然創(chuàng)造了更多的勞動力供應(yīng)，但也創(chuàng)造了更多的需求，因此更多的就業(yè)機(jī)會會出現(xiàn)。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體向國際貿(mào)易開放，并且擁有靈活的勞動力市場，更多的人口并不會導(dǎo)致更高的失業(yè)率。事實(shí)上，經(jīng)歷了少子化和人口不斷萎縮的中國東北地區(qū)，就業(yè)景氣指數(shù)在全國各大區(qū)域一直墊底，而人口密度最高的東南沿海卻欣欣向榮。世界上許多低生育率的國家，如俄羅斯和西班牙，失業(yè)率卻很高。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，高失業(yè)率源于僵化的勞動力市場和工資結(jié)構(gòu)不合理，而非人口過剩?！保?/p>

《財(cái)經(jīng)》：你在生育問題上做到知行合一，生了兩個(gè)小孩，兒女雙全，愿意分享生二孩的感受嗎？

梁建章：我大的孩子已經(jīng)二十幾歲了，所以有一段時(shí)間我們只有一個(gè)孩子。這是家里人幾次共同的決定，所以后來雖然年紀(jì)比較大，但還是要了第二個(gè)?；仡^看，也是非常正確的決定，給我們家庭帶來很多樂趣和幸福，而且未來會更好，現(xiàn)在我女兒 6 歲了，特別可愛。

《財(cái)經(jīng)》：這么多年，你推動中國人口政策調(diào)整得到哪些反饋？有灰心喪氣的時(shí)候嗎？

梁建章：我是眾多呼吁類似觀點(diǎn)學(xué)者中的一員，只是可能比較早一些，堅(jiān)持時(shí)間比較長一點(diǎn)。我的角度是創(chuàng)新，有它的獨(dú)特性。另外，我企業(yè)家的特殊身份，可能聲音大一點(diǎn)。整體來說，觀念的轉(zhuǎn)變是穩(wěn)步地在轉(zhuǎn)。從十多年前計(jì)劃生育是不容置疑的一項(xiàng)政策，到現(xiàn)在計(jì)劃生育限制肯定是沒有必要了。我們是最早明確提出鼓勵(lì)生育的政策建議，現(xiàn)在幾年過去，我覺得已經(jīng)越來越多人認(rèn)可。當(dāng)然，還不夠，還需要轉(zhuǎn)變觀念，要有足夠力度才行。

責(zé)編 | 要琢

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