澎湃新聞記者 周玲

【資料圖】

“沒實(shí)現(xiàn)但是我不強(qiáng)調(diào)客觀原因，還是我們主觀上原因，不想步子邁得太大，最后想想還是應(yīng)該穩(wěn)步發(fā)展?！?/p>

今年全國兩會期間，全國人大代表、格力電器董事長、總裁董明珠在接受澎湃新聞記者獨(dú)家專訪時(shí)表示，五年前提出2023年格力電器銷售收入要達(dá)到6000億元，但未能實(shí)現(xiàn)感到遺憾。

格力電器在新冠疫情封鎖的情況下堅(jiān)定推進(jìn)線上銷售，董明珠本人更是親自線上帶貨，開創(chuàng)了企業(yè)家?guī)ж浀某绷?。三年時(shí)間，格力電器基本完成了線上線下融合銷售模式的改造。對于這次渠道改革和轉(zhuǎn)型，董明珠表示主要是幫助幾萬家經(jīng)銷商找到了出路，讓他們不僅線下可以賣，線上也能賣。

在資本市場，格力電器一直極力給投資者持續(xù)分紅。董明珠表示，她做格力電器董事長這10年給投資者分紅了1000多億，在股市做了表率，“為什么要給你們分紅，就是我們想改變真正讓他成為一個投資者，很多人就那么點(diǎn)家底，都去投資希望能夠發(fā)財(cái)，但是因?yàn)闆]選好老是被割韭菜，其實(shí)我是擔(dān)心像這些人不斷被割韭菜，最后全部被割完?！?

董明珠表示，本著對投資者負(fù)責(zé)的精神，自己不退休前不會賣格力電器的股票，這也是對投資者負(fù)責(zé)。對于今年社會放開后消費(fèi)復(fù)蘇對家電市場的影響，董明珠則認(rèn)為市場還是通過技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品質(zhì)量提升來進(jìn)入了良性循環(huán)。

談及年輕人的職業(yè)發(fā)展，董明珠認(rèn)為，當(dāng)下很多人以為開個店或者申請個公司就是創(chuàng)業(yè)，其實(shí)這個是一個誤區(qū)，“在自己的崗位上做到極致，他就是創(chuàng)業(yè)，比如搞銷售，在這個銷售隊(duì)里面我要做到最好?！倍髦楸硎?，她進(jìn)入格力后從沒有想過自己有一天會做到總裁，而是認(rèn)定自己這一輩子只當(dāng)銷售員。

董明珠透露，今年格力電器繼續(xù)招聘應(yīng)屆大學(xué)生，同時(shí)格力電器也通過內(nèi)部的學(xué)院和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來培養(yǎng)自己的員工，提升他們自己的能力，“現(xiàn)在年輕人還要發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗的精神，并不是叫我們吃不飽，穿不暖，而是我們吃飽了穿好了，生活很暇意了，這時(shí)候還是要發(fā)揚(yáng)奮斗精神?！?

68歲的董明珠已在格力30余年，上世紀(jì)90年代初，董明珠從格力電器的業(yè)務(wù)員做起，之后歷任經(jīng)營部部長、副總經(jīng)理，2001年開始擔(dān)任格力電器副董事長兼總裁，2012年5月起擔(dān)任董事長兼總裁。

珠海格力電器股份有限公司成立于1991年，1996年11月在深交所掛牌上市。公司成立初期，主要依靠組裝生產(chǎn)家用空調(diào)，現(xiàn)已發(fā)展成為多元化、科技型的全球工業(yè)制造集團(tuán)，產(chǎn)業(yè)覆蓋家用消費(fèi)品和工業(yè)裝備兩大領(lǐng)域，格力電器現(xiàn)有近8.2萬名員工，其中有近1.6萬名研發(fā)人員和3萬多名技術(shù)工人。

根據(jù)格力電器財(cái)報(bào)，2022年前三季度實(shí)現(xiàn)營業(yè)總收入1483.44億元，同比增長6.30%，歸母凈利潤183.04億元，同比增長17.00%，基本每股收益3.25元/股，同比增長19.93%。

以下為對話實(shí)錄（略經(jīng)刪減）：

談線上

帶貨

讓幾萬家經(jīng)銷商找到出路，

叫董明珠店是為了對產(chǎn)品負(fù)責(zé)

澎湃新聞：過去三年由于疫情原因，格力電器等實(shí)體企業(yè)都經(jīng)歷了嚴(yán)重挑戰(zhàn)，但我們也看到格力電器在此期間堅(jiān)定推進(jìn)線上銷售，董總親自帶貨，走線上線下融合模式，并且梳理重建了多個地方的經(jīng)銷商渠道，現(xiàn)在可以說格力電器銷售模式梳理完成了嗎？整體效果如何？

董明珠：我當(dāng)時(shí)做線上直播的時(shí)候，遇到最大的困難就是商家全部是沒有人上門。我們也可以不管這些商家，我們直接把公司去搞直播就可以，但我想還是社會責(zé)任問題。所以，我首先自己去體驗(yàn)去嘗試，到底直播怎么能跟我線下店結(jié)合起來。我們用了1年、2年、3年的時(shí)間，很多商家現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了這個角色，而且非常好。現(xiàn)在很多商家已經(jīng)進(jìn)入了這個角色。有的經(jīng)銷商一年可能賣三五百萬，現(xiàn)在通過我們這個董明珠直播店，一年可能賣兩個億。

大家都說你為什么叫董明珠店呀，你把自己跟格力綁在一起？其實(shí)我覺得這些人老是用自己的心態(tài)去揣測另外一個人的想法，因?yàn)樗蜎]想過我要對這個企業(yè)負(fù)責(zé)任的，對吧？當(dāng)時(shí)我們叫格力商城，沒有人上，我想了半天干脆就董明珠店，不是你賣什么，最起碼他要進(jìn)來了解，我們現(xiàn)在看到的方向就比較清晰了。

按照道理，我這個董明珠還是應(yīng)該有品牌權(quán)的嘛，這么多年有人說給格力電器省了幾十億，包括我們現(xiàn)在很多帶貨，他們的那個扣點(diǎn)都是非常高的，那我說我自己出來代言我沒扣點(diǎn)，那我們經(jīng)銷商從現(xiàn)在賣也是合理利潤，不會給他說暴利，這更規(guī)范了市場。

澎湃新聞：目前回想起來，當(dāng)初的設(shè)想跟最后的結(jié)果是不是一樣？是不是沒有想到會做得這么好？

董明珠：一定要做得這么好，主要有幾萬家經(jīng)銷商，他們有了出路，他不僅線下店可以賣，也可以通過線上，線上線下雙管道。

澎湃新聞：您率先開啟企業(yè)家?guī)ж浀某绷?，現(xiàn)在企業(yè)家?guī)ж浺沧兊迷絹碓匠Ｒ娏?，比如新東方俞敏洪。

董明珠：他也是教育培訓(xùn)線上的轉(zhuǎn)型，開辟新的賽道，但我們不是的，我們從制造研發(fā)到銷售是一體的，我們嚴(yán)格說不是帶貨是直銷，因?yàn)槲易约荷a(chǎn)的嘛。

談6000億目標(biāo)

沒實(shí)現(xiàn)有遺憾，

不想并購、想穩(wěn)步發(fā)展

澎湃新聞：今年國內(nèi)疫情結(jié)束重新放開，大家都拼經(jīng)濟(jì)、謀發(fā)展，格力電器接下來還有哪些大的目標(biāo)計(jì)劃？預(yù)計(jì)今年空調(diào)業(yè)務(wù)有哪些增長？

董明珠：企業(yè)每年都有自己的目標(biāo)，但是很遺憾，原來5年前，我說我們到2023年做到6000億，確實(shí)這三年疫情，如果無論怎么說對我們還是造成了一定的影響，這是第一個影響。

第二個，這是我們線上線下摸索的一個時(shí)間點(diǎn)，要有這個轉(zhuǎn)化的過程。

第三個，就是國際形勢的這個多樣化，我們格力跟很多企業(yè)經(jīng)營的戰(zhàn)略是不一樣的，不可能靠收購兼并把國外的牌子買過來在外面賣，我們一直堅(jiān)守中國品牌，一定只有格力。所以我堅(jiān)守自己想做的一個事情，沒有去收購。我們也基本上不采取收購模式，就是通過自身的發(fā)展來逐步做大。

澎湃新聞：格力一直靠自身的發(fā)展來做大，除了空調(diào)外其他幾個業(yè)務(wù)布局還是很扎實(shí)的。

董明珠：對。我覺得現(xiàn)在很開心，就是比如幾個關(guān)鍵核心部件，電機(jī)、電容、電控、壓縮機(jī)，所有的技術(shù)是由我們自己完成的，我們現(xiàn)在專利技術(shù)已經(jīng)11萬項(xiàng)，每年就有1萬多項(xiàng)，而且是很多的專利都是國際化的專利，現(xiàn)在我們都有自己發(fā)明的專利，就是國際化的已經(jīng)有37項(xiàng)。

澎湃新聞：今年隨著消費(fèi)復(fù)蘇拉動，從整體行業(yè)上看，空調(diào)今年會有些增長嗎？

董明珠：我覺得我們有時(shí)候會老覺得這個市場，靠國家一個政策補(bǔ)貼就起來了。其實(shí)我們要還是要想辦法讓它進(jìn)入到一個良性的狀態(tài)當(dāng)中去。就是你真正靠你的技術(shù)升級，讓消費(fèi)者提高品質(zhì)生活的產(chǎn)品來改變他們。

談挑戰(zhàn)和

管理哲學(xué)

不強(qiáng)調(diào)外部環(huán)境，

刀刃向內(nèi)，加大分紅對投資者負(fù)責(zé)

澎湃新聞：董總執(zhí)掌格力電器這么多年，其實(shí)企業(yè)發(fā)展過程中不斷的遇到困難，不斷去克服困難，所以我想問的就是，在遇到困難和挑戰(zhàn)的時(shí)候，怎么能夠克服掉？

董明珠：當(dāng)時(shí)（2012年）我是4-5月份接了董事長位置，當(dāng)年?duì)I收1000億，我一個人一肩挑（總裁+董事長）我重新再審視我們企業(yè)的發(fā)展，必須要有一種不要去強(qiáng)調(diào)外部環(huán)境，關(guān)鍵要有刀刃向內(nèi)的精神。

所以我當(dāng)了董事長后，我就經(jīng)常大刀闊斧進(jìn)行企業(yè)內(nèi)部的整頓。我記得2001年我當(dāng)了總裁的時(shí)候，當(dāng)時(shí)那時(shí)候是58億。用了兩年時(shí)間，2003年做到了100億。然后一路做，做到了2012年800億，又做到1000億，十年時(shí)間，現(xiàn)在又是一個10年過去了，我們已經(jīng)2000億（營收）了。但是很遺憾，我原本很有信心可以做到6000億，但是沒能實(shí)現(xiàn)，但是我不強(qiáng)調(diào)客觀原因，還是我們主觀上應(yīng)該想步子邁得太大，最后想想還是應(yīng)該穩(wěn)步發(fā)展。

我當(dāng)董事長這十年變化特別大，十年我們給國家貢獻(xiàn)的稅收就一千三四百億。過去20年才交了200億。我們利潤也一樣，這十年利潤一千幾百億。

最關(guān)鍵我們在股市上也做了表率，我們給你分紅，我們?yōu)槭裁匆獦O力分紅，就是我們想改變，真正（讓）他成為一個投資者。很多人就那么點(diǎn)家底，去投資希望能夠發(fā)財(cái)，但是因?yàn)闆]選好股票老是被割韭菜，其實(shí)我是擔(dān)心像這些不斷被割韭菜，最后全部被割完。最終他是給社會帶來不穩(wěn)定的因素。

所以我主張分紅。你掙了錢你就應(yīng)該分紅，所以我們每年都給股民分紅，轉(zhuǎn)變他們對投資的認(rèn)知，這也是上市公司的責(zé)任。我們從股市上整個募集資金就50個億，現(xiàn)在我們分紅已經(jīng)超過1100億了，我們對股民都是負(fù)責(zé)任的。當(dāng)然，你股市上高價(jià)炒、低價(jià)炒，這些跟我都沒關(guān)系。

我只關(guān)注企業(yè)能不能活下去，能走多遠(yuǎn)。別人講你分那么多紅，分那么多并沒有影響我的研發(fā)，沒有影響我的企業(yè)經(jīng)營，我覺得這就是合理的。

澎湃新聞：董總從不賣股票，這給投資者吃了一個定心丸。

董明珠：我從最早的就只買就不賣。當(dāng)年出現(xiàn)大的金融危機(jī)，要求我們買，那我們要買，要有大局意識。等我退休了我才賣，我不退休肯定是不會賣，因?yàn)槟阍谖荒阗u了會引起市場的波動，別人就會猜測你是董事長為什么賣股票，是不是企業(yè)不行啦？

為什么那么多暴雷？就是因?yàn)榇蠹铱赡芏际且婚T心思在股市上能賺錢，但是制造業(yè)是不行的，不能靠股市上去賺錢的，靠你再生能力賺錢的。所以我說企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造財(cái)富的是員工，不是這些投資者。格力初期發(fā)展上市融了這筆資金，是幫助你企業(yè)啟動的，但你長期的說靠這種啟動，靠股票來搞錢，你的企業(yè)就沒有生命力了，所以我覺得應(yīng)該員工貢獻(xiàn)是最大的。

澎湃新聞：這點(diǎn)我相信格力員工聽到了心里會比較舒服，因?yàn)橹昂芏嗳擞X得，格力對股民很好，但自己的員工待遇反而不是行業(yè)最高的。

董明珠：沒有，我經(jīng)常鼓勵我們員工，我說你們有錢就去買格力股票，要相信自己啊。但是，我相信很多員工跟社會上很多人也是一樣的思維。這個股票不漲我買它干嘛？

澎湃新聞：格力員工持股也給了員工不錯的買入機(jī)會。

董明珠：對的，但有的員工也會站在不同的角度有不同的擔(dān)心。有的員工一下子叫他拿很多錢，我都跟他們說你們回家砸鍋賣鐵你們都應(yīng)該買，你們這是多么好的一次機(jī)會。后來我說你們買不了，我再來兜底，你們抓緊時(shí)間，有的人找他們來談話，跟他們講要你們?nèi)ベI。

但這個股市你的確很難評估，因?yàn)槲屹I的價(jià)也許有一天股價(jià)它不是因?yàn)槟闫髽I(yè)效益好不好，它可能外部還有其他問題，大市突然崩盤了，那他們也擔(dān)心呀。

談年輕人

職業(yè)發(fā)展

要發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗精神

澎湃新聞：今年兩會正好恰逢三八節(jié)，作為女性管理者，你被很多人視為偶像，你個人職業(yè)生涯有哪些關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)？對年輕職場女性事業(yè)發(fā)展有哪些建議？

董明珠：現(xiàn)在很多年輕人說要定人生目標(biāo)，實(shí)際上我說那個叫夢想都不算，叫假想。實(shí)際上我們真正人生的目標(biāo)就是當(dāng)下的每一天扎扎實(shí)實(shí)做好，你只有不斷地沉淀，不斷地沉淀，你讓你的周邊人認(rèn)可你的時(shí)候，這時(shí)候可能是你發(fā)展最好的時(shí)候。

我們還有一個誤區(qū)，就一講創(chuàng)業(yè)就是開個店或申請一個公司，當(dāng)老板就要創(chuàng)業(yè)。其實(shí)我認(rèn)為好多大企業(yè)同樣也是創(chuàng)業(yè)，那你們今天看我到底是創(chuàng)業(yè)還是沒創(chuàng)業(yè)，我覺得我就是典型的創(chuàng)業(yè)，就在一個集體環(huán)境里面去創(chuàng)業(yè)。

什么叫創(chuàng)業(yè)？把自己的崗位做到極致，他就是創(chuàng)業(yè)，比如搞銷售，我就要在這個銷售隊(duì)里面我要做到最好。我給公司創(chuàng)造業(yè)績，我的東西能夠賣出去。

2001年我當(dāng)總經(jīng)理時(shí)有人問我，你進(jìn)格力想沒想到自己要當(dāng)總裁？我說我要想當(dāng)總裁了，可能就沒今天了，格力有沒有都不知道了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我當(dāng)業(yè)務(wù)就想把業(yè)務(wù)做好，從來沒想過，而且我認(rèn)定自己這一輩子只當(dāng)銷售員，你說我沒有夢想嗎？

每個人都是螺絲釘?shù)淖饔?，聚集起來才有力量。那你為什么回來做部長？不是以為我想當(dāng)部長，而是因?yàn)楣就话l(fā)事件就是沒人了，銷售隊(duì)伍跑了，公司就面臨一種大家上下都焦慮，這企業(yè)不行了，想到董明珠業(yè)績做的好，是不是可以回來當(dāng)部長。

其實(shí)我個人利益我不回來，因?yàn)槲夷菚r(shí)業(yè)務(wù)量做大了，一年做了上億，那一年有100萬收入干嘛回來？！

我清醒地認(rèn)識到銷售員把自己管好，你當(dāng)部長，你要把一個班子管好，一個隊(duì)伍要管好，你要管人呀。明知道是一種挑戰(zhàn)，但如果不回來企業(yè)沒有了，你100多萬到哪里去拿？！其實(shí)我們個人好不好都在于企業(yè)好不好才重要。

所以我當(dāng)時(shí)選擇回來，那既然大家一定讓我回來，我放棄了我的收入，年薪100多萬不拿跑回來拿個10萬塊錢的部長位置，那你說合不合算？那如果是因?yàn)槲易尭窳ζ鹚阑厣?，那這個收入多大對不對？那這個價(jià)值跟你個人價(jià)值完全沒有可比性。我當(dāng)時(shí)就這樣想的。

第二，我當(dāng)時(shí)回來就是想挑戰(zhàn)一下自己，我看我管人能不能管得好。所以當(dāng)時(shí)我回來當(dāng)部長那真是大刀闊斧，每天我在公司里（掛）一條橫幅“今天工作不努力，明天努力找工作”。所以還是要講誠信，還是要講忠誠，所以我后來大刀闊斧去改革，得罪了一批一批的人，確實(shí)我覺得我自己了不起，表揚(yáng)一下自己，那一年（1995）我讓分公司從4個億做到了28個億，那一年才是讓格力真正盈利的那一年。

我當(dāng)時(shí)印象很深，我們珠海機(jī)場，基本沒有客流量，一天只有1-2部飛機(jī)，我們做一個路牌廣告80平方要500多萬。我一看為什么這樣做呀，那肯定有問題呀。

我在南京做業(yè)務(wù)員，我做了一個廣告，在鼓樓樓廣場250平方的廣告牌才110萬。但是人家給我談一開始也是報(bào)價(jià)400萬，后來談到了200萬還不行，最后談到了110萬。我當(dāng)時(shí)要答應(yīng)他，我個人最起碼能收幾十萬，最后談到120萬的時(shí)候說你也拿走5萬，我說你能給我5萬說明你個人也能拿5萬，那就把10萬元拿掉，110萬一錘定音。這樣才談到了110萬。

所以到了2001年的時(shí)候，上市公司規(guī)定董事長和總裁不是要分開嗎？這些都是順其自然的，當(dāng)時(shí)唯一的人選那他們自然會想到我（2001年出任格力電器總裁）。

澎湃新聞：還是要自己的本職崗位，把事情做到極致。

董明珠：對的。這樣不管領(lǐng)導(dǎo)還是周邊人才會覺得只有你才能勝任。

很多人覺得拿了個大學(xué)文憑就應(yīng)該坐在辦公室，其實(shí)聰明的人應(yīng)該走基層，你只有到基層歷練了以后，你才可以學(xué)到更多。在工人當(dāng)中也好，在其他的一般崗位上，你可以學(xué)到很多東西，你會非常扎實(shí)。沒有人說你天生怎么樣。我覺得制造業(yè)一定要從基層做起。

澎湃新聞：今年董總也圍繞提高個稅起征點(diǎn)繼續(xù)提出自己的建議，希望為年輕人減少一點(diǎn)養(yǎng)家壓力。我們也偶爾會聽到年輕人抱怨超時(shí)加班的聲音，你怎么看？

董明珠：我覺得應(yīng)該說不能全怪這些年輕人，是我們的環(huán)境而導(dǎo)致的。我們還是要發(fā)揚(yáng)艱苦奮斗的精神，并不是叫我們吃不飽，穿不暖，我們吃飽了穿好了，而且我們生活很暇意了，但我們還是要有一種奮斗的精神。

現(xiàn)在大學(xué)生不愿意下車間，就我說即使大學(xué)生去個現(xiàn)場打個螺釘又有什么不可以呢？我覺得要有那么一種精神，你才能活得很開心。

人家說你焦慮嗎？你哭過嗎？我說我在人面前我肯定不哭，但是我背后肯定哭過。

澎湃新聞：格力電器今年會繼續(xù)招聘嗎？

董明珠：每年我們都要招幾千名大學(xué)生，今年一定招聘。現(xiàn)在這個時(shí)代是大數(shù)據(jù)時(shí)代、工業(yè)自動化了，其實(shí)一般的人是不行的，所以我們現(xiàn)在給更多的員工要培訓(xùn)提升，我們自己也辦了大學(xué)，所以這些孩子們又給他們要進(jìn)行回爐再造。

來 源 |澎湃新聞

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