作者：賀立平 北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院教授

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫近期圍繞「去美元化」邀請(qǐng)了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授賀力平和「新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫」內(nèi)部群網(wǎng)友做了互動(dòng)，進(jìn)入內(nèi)部群，請(qǐng)?zhí)砑有∶貢Ｒ韵率墙涣魑淖謱?shí)錄，未經(jīng)本人確認(rèn)。

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(相關(guān)資料圖)

第一、「去美元化」概念辨析

1、三個(gè)動(dòng)機(jī)

2、七個(gè)措施

3、五個(gè)指標(biāo)觀察

第二、俄烏沖突對(duì)「去美元化的影響」

經(jīng)濟(jì)金融制裁超出預(yù)期

1、三大制裁

2、六大影響

第三、中國和多個(gè)國家簽署貨幣互換協(xié)議的意義和影響

1、貨幣互換歷史

2、國際投資機(jī)構(gòu)使用計(jì)量貨幣情況

第四、展望人民幣和美元的未來走勢

1、人民幣匯率影響四因素

2、美元匯率影響三因素

3、結(jié)論

問答環(huán)節(jié)

1、現(xiàn)在是「通縮」嗎？

2、中巴貨幣互換有什么影響？在巴西投資要注意哪些？

3、手里有一筆美元，是否要換成人民幣？

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫：大家好，歡迎大家參加本期新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫的閉門會(huì)議研討，本次會(huì)議的主題是「去美元化」，我們邀請(qǐng)到的是北師大經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院金融系教授，北京世界經(jīng)濟(jì)中國世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長賀力平老師。本次閉門會(huì)議分為兩個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)環(huán)節(jié)是賀老師演講分享40~50分鐘，第二環(huán)節(jié)是大家提問，如果您對(duì)賀老師想提什么問題，可以打在直播間，我會(huì)向何老師提問。

好，我們正式開始。

賀力平：謝謝主持人，各位晚上好，我叫賀力平，現(xiàn)在在北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院，我很高興有機(jī)會(huì)今天晚上就「去美元化」這個(gè)話題和大家進(jìn)行交流。我準(zhǔn)備了4個(gè)方面，剛才主持說的，我會(huì)按照我準(zhǔn)備的一個(gè)發(fā)言提綱，結(jié)合一些統(tǒng)計(jì)數(shù)字，最新的我掌握到的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，給大家做一些背景的介紹。之后如果大家有一些什么具體的問題，我會(huì)力所能及的談我的看法和大家交流。

四個(gè)方面的內(nèi)容。第一，我想先介紹一下去美元化概念的含義，這是一個(gè)新的概念。第二，概述一下俄烏沖突對(duì)美元以及「去美元化」帶來的影響。第三就是根據(jù)最近的一些動(dòng)向，中國和多國簽署貨幣互換協(xié)議，怎么來看它的意義？第四，展望一下人民幣和美元在未來的走勢。

先說第一個(gè)「去美元化」的含義。

「去美元化」剛好跟是「美元化」是相反的，美元化就是指的是美國以外的國家在貨幣使用當(dāng)中使用了外幣，當(dāng)然這些外幣當(dāng)中最多的就是美元，等于是外幣進(jìn)入到本國。

那么「去美元化」這是一個(gè)相反的，就不僅僅是在國內(nèi)貨幣使用當(dāng)中的去除外幣，而且是在本國的對(duì)外貿(mào)易、金融交易當(dāng)中也要減少美元的使用，甚至完全消除美元的使用，使本國的經(jīng)濟(jì)和金融完全免受就是來自美元的影響。

那么世界上目前來看，實(shí)際上很少有國家能真正的做到這一點(diǎn)，哪怕是十分封閉的國家，它實(shí)際上要杜絕美元是不可能的，但是「去美元化」它成為了一個(gè)流行的一個(gè)概念，這跟后邊講說到的俄烏沖突是有密切關(guān)系的。

為什么很多國家的政府近年來要提出要去美元化呢？我個(gè)人體會(huì)主要是處于三個(gè)方面的動(dòng)機(jī)，有的不一定是同時(shí)有這三個(gè)，有的可能是偏重其中的。

第一個(gè)動(dòng)機(jī)。最近這些年不限于俄烏沖突，包括俄烏沖突，美元的使用，尤其是有些國家明顯伴隨著政治和安全的風(fēng)險(xiǎn)，就像歐洲沖突在去年2月份爆發(fā)以后，俄羅斯和白俄羅斯都遭受歐美諸多國家的金融制裁，那么他們對(duì)這些國家的美元資產(chǎn)來講就構(gòu)成了威脅，甚至是損害，這是要規(guī)避政治和安全風(fēng)險(xiǎn)。

第二是出于經(jīng)濟(jì)競爭的目的，主要是想通過「去美元化」來削弱美國經(jīng)濟(jì)和金融的國際影響力。在美國的一些盟友身上也有，比如說我們就可以看法國，二戰(zhàn)以后在戴高樂時(shí)期，他就對(duì)美元很不滿，那會(huì)兒就提出來了，所以這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)競爭的目的。

第三，通過「去美元化」為本國的貨幣和金融的對(duì)外擴(kuò)張的提供更多的空間或者說是可能性。

我覺得我們現(xiàn)在可能這方面的動(dòng)機(jī)比較突出一點(diǎn)。就是說，比如有人這樣覺得，通過「去美元化」了，有可能給人民幣的國際化帶來更多的空間，有觀點(diǎn)是這樣想的，至于是不是這樣，這個(gè)有待檢驗(yàn)。但是明顯有一些人是這樣來認(rèn)為的，我覺得這是另外一個(gè)東西。

這也是經(jīng)濟(jì)競爭的一部分，但是比如說法國現(xiàn)在它都沒有自己的貨幣，它是加入到歐元的，你說以前還有一個(gè)法郎，它現(xiàn)在沒有法郎了，就是歐元，但是歐元不是法國的貨幣，對(duì)吧？這是整個(gè)歐元區(qū)所有國家和人民的貨幣，所以它這個(gè)關(guān)系也還是不一樣。實(shí)際上大家的想法在「去美元化」的時(shí)候，想法有的時(shí)候不完全一樣。

另外「去美元化」就是對(duì)世界上好多國家的政府來講，它要采取什么措施呢？要具體要怎么樣落地了，就是它在政策上我歸納一下，它包含這7個(gè)方面的措施。

第一，在國際上大聲的呼吁。這就是從戴高樂到馬克龍他們都在呼吁，可以說不停的呼吁美元，說戰(zhàn)后國際貨幣秩序不公平，說布雷頓森林體系不公平不合理，布雷頓森林體系沒了，還說美元有囂張的特權(quán)，有霸權(quán)，天天在不停的在呼吁制造國際影響，這是一個(gè)。

第二，比較務(wù)實(shí)的做法就是積極的推進(jìn)區(qū)域貨幣合作。那么法國和德國他們搞了歐元，在某種意義上說，他在這個(gè)范圍之內(nèi)的也抵消了美元的影響，所以這個(gè)是一個(gè)很具體，而且有很大的意義的一個(gè)做法。

第三，一些國家政府在固定美元和黃金的固定掛鉤的貨國際貨幣體制瓦解以后，世界各國可以自行選擇匯率體系，很多國家就選擇把貨幣盯住一個(gè)外國貨幣，那么選擇當(dāng)中很多就選擇頂住美元，那么你一盯住美元，實(shí)際上你就受美國貨幣政策和其他經(jīng)濟(jì)因素的很大的影響，你就擺脫不了美元的制約，所以說你要「去美元化」了，那么需要做的一些首先你的匯率體制就不能再盯住美元了，可以去盯別的，比如說你去盯歐元或者是別的，或者是就完全的浮動(dòng)，總之要放棄盯住美元的匯率體制。盯住了漢語里邊有兩個(gè)詞，一個(gè)是經(jīng)書旁的釘子，這個(gè)就是死死的盯住，沒有什么靈活性的固定匯率制。還有一個(gè)就是目字旁就是眼睛，目字旁的盯住，英文里邊就是講軟掛鉤，你有彈性的盯住，比如說我們中國人民幣匯率體制是什么？我們現(xiàn)在官方說了是叫有管理的浮動(dòng)匯率，這是一句話。

另外一個(gè)是以市場為基礎(chǔ)的有管理的浮動(dòng)匯率制，在這里邊浮動(dòng)它是有彈性的、有管理的是什么意思？有一些政策的干預(yù)在里邊，沒有放任匯率。美元就美聯(lián)儲(chǔ)、美國財(cái)政部不會(huì)動(dòng)用自己的外匯儲(chǔ)備去在外匯市場上買進(jìn)買賣，所以說你看它的外匯儲(chǔ)備幾十年都不變，就是600~800億。

這個(gè)究竟你說600~800差別很大，差別主要是由于他儲(chǔ)備資產(chǎn)里邊那些幣種的匯率的變動(dòng)帶來的并不是他直接去賣出或者買進(jìn)，這跟咱們中國是不一樣的。我們中國就是一個(gè)月，央行它可以賣出幾百億美元或者是買進(jìn)幾百億美元，這個(gè)是很常見的事情。

所以這是兩者，如果說完全的放棄和美元的匯率的目標(biāo)，你就獲得很大的自由的空間，你也可以說你在「去美元化」方面也邁出了重要的一步。

第四個(gè)措施就是你要推行本幣和非美元貨幣的貿(mào)易結(jié)算，就是你讓你的出口企業(yè)支付，不要用美元去付給你的進(jìn)口企業(yè)，你要支付的時(shí)候你不要用美元去支付，你可以用美元以外本幣或者是第三國貨幣，那么你出口的時(shí)候，你收取的貨幣也不一定是外匯，也可以是本幣，或者是非美元的，這也是去美元化的一種做法。

第五就是要減少你外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的美元的構(gòu)成，這也是去美元化的題中應(yīng)有之意。

第六就是要減少美元資產(chǎn)的持有，這個(gè)不僅是指政府了，政府如果說持有大量美元就是你的外匯儲(chǔ)備，就是給本國的金融機(jī)構(gòu)，不管你是國有的還是非國有的，你就讓本國的金融機(jī)構(gòu)要減少美元資產(chǎn)的持有。我后邊會(huì)結(jié)合數(shù)字，你就明白這個(gè)美元外匯儲(chǔ)備和美元資產(chǎn)這兩個(gè)概念有關(guān)系，但是不相等。

最后第七個(gè)就是說你要跟美國的金融貿(mào)易你要脫鉤，你要跟他少做生意。什么意思呢？因?yàn)槟阋绹钠髽I(yè)做生意，你不管是買還是賣美方的那些企業(yè)，他要買你的東西，他只能付美元對(duì)吧？

這個(gè)或他要賣你東西的時(shí)候，他也只能收美元，所以說你減少和他的生意的話，你就「去美元化」了，但這個(gè)事情很明顯，這只是一個(gè)理論上的實(shí)踐當(dāng)中很少有國家同時(shí)推出這么多來，除非是爆發(fā)了極端的情況，我們就結(jié)合后邊俄羅斯的情況看，你也看看他有沒有做到這幾條措施的全部。

那么「去美元化」概念提出來以后，如果說我們說要反映究竟實(shí)際情況會(huì)是怎么樣，你要參考哪些指標(biāo)了，如果可以找到統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的話，我覺得有這么5個(gè)方面，如果我們要跟蹤世界上各國或者說世界上我們關(guān)心的那些那些國家經(jīng)濟(jì)體，他們的「去美元化」的情況怎么樣？

可以從這5個(gè)方面來關(guān)注。

第一個(gè)就是本國對(duì)外貿(mào)易結(jié)算中美元結(jié)匯的占比，或者說非美元結(jié)匯的占比，這個(gè)數(shù)字會(huì)非常重要。因?yàn)槲液枚嗄暌郧拔铱从腥苏f了，我們對(duì)外貿(mào)易要可以同時(shí)除了美元，我們有些要用港幣，要用日元，要用歐元等等，但是美元的占比好多年以前 10年或者15年以前超過80%，占比是很高的，因?yàn)榫?0年15年以前，我們和美國的直接的貿(mào)易，就是中美的的雙邊貿(mào)易，占中國全部貿(mào)易的比重最高的時(shí)候也就16%左右，可是我們美元使用的比重是超過80%，所以這是一個(gè)不對(duì)稱的，就有這個(gè)數(shù)字就能很說明情況。

第二就是一國的外匯儲(chǔ)備當(dāng)中美元資產(chǎn)的占比。比如好多年以前就是說中國我們外匯儲(chǔ)備當(dāng)中，20年以前才幾千億，那會(huì)就可能有6070%，但是它是美元，剩下的那百分之30 40是什么？歐元、日元、英鎊、阿瑞斯法等等那些加起來都不少于美元。

第三就是本國的官方和私人部門當(dāng)中持有的美元資產(chǎn)，后邊我會(huì)有一些數(shù)字來說。

第四個(gè)就是美元在外匯交易當(dāng)中的占比，不僅僅是美元在對(duì)外貿(mào)易，就是美元在整個(gè)貿(mào)易的和非貿(mào)易的交易當(dāng)中的占比。

第五，最后一個(gè)就是美元匯率的變化。如果世界各國都「去美元化」了，這意味著什么？經(jīng)濟(jì)上這意味著大家都要減少對(duì)美元的需求，減少對(duì)美元需求，假定美元的供給不變，那么美元的匯率會(huì)怎么樣？你就會(huì)看見他會(huì)幾乎叫直線下跌，對(duì)不對(duì)？所以說最近「去美元化」進(jìn)行的怎么樣了？你沒有其他的數(shù)據(jù)，你就單單看一下匯率，你就會(huì)了解不少的信息在里邊。

好，這是關(guān)于去美元化的一個(gè)概念的介紹，我后邊要說的多多少少跟他也是有一點(diǎn)關(guān)系的，是它的一個(gè)延伸和具體的應(yīng)用。

第二個(gè)關(guān)于俄烏沖突對(duì)美元或者說去美元化帶來的影響。

我分三個(gè)方面談一下。

第一，俄烏沖突發(fā)生以后，美、歐、日等國多國世界上對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)和金融制裁的力度應(yīng)該是超過俄羅斯的預(yù)料，我猜想那是不是超過他的，要他官方自己說，但是我猜想我觀察我覺得是有點(diǎn)出乎他的意料了。

主要是有4個(gè)方面的動(dòng)作。

第一是凍結(jié)俄羅斯官方和與官方關(guān)系非常密切的那些企業(yè)和個(gè)人的資產(chǎn)，也就是關(guān)于個(gè)人和企業(yè)的資產(chǎn)，包括金融機(jī)構(gòu)俄羅斯的被凍結(jié)，這個(gè)是出乎他預(yù)料的，他的官方的資產(chǎn)被人家制裁，他覺得這個(gè)還多少還可以理解，但是一些個(gè)人也被凍結(jié)，他就覺得是超常規(guī)的。

第二美歐英歐就是指的歐盟了，因?yàn)橛摎W了，他在歐盟之外，還包括瑞士，也是國際金融中心，他們都讓本國的金融機(jī)構(gòu)終止與俄羅斯金融機(jī)構(gòu)的資金往來。

我想這里有一個(gè)情況，2014年克里米亞事件發(fā)生的時(shí)候，英國政府有一個(gè)內(nèi)部的備忘錄就列出來了，應(yīng)該對(duì)俄羅斯采取和不采取的措施。那么在不采取的措施里邊，就有一項(xiàng)是倫敦的金融機(jī)構(gòu)不采取限制與俄羅斯金融往來的措施，也就是說英國政府那個(gè)時(shí)候的態(tài)度很明確，就是為了維持倫敦的金融中心的地位了，不打算在金融上制裁俄羅斯。這一次去年2月份以后，你就看這個(gè)完全沒有了，它就是倫敦金融城也要加入到對(duì)俄羅斯金融機(jī)構(gòu)斷絕往來的這么一個(gè)地步。

第三就是在歐盟的指令下，SWIFT，它的總部是設(shè)在比利時(shí)，就是是歐盟國家。從法律上說了，他要接受歐盟的指令，所以說他把俄羅斯的會(huì)員資格了給暫停了，SWIFT系統(tǒng)它主要是一個(gè)信息傳輸，沒有這個(gè)系統(tǒng)的俄羅斯的金融機(jī)構(gòu)還是可以跟國外的進(jìn)行信息傳送，只是說比較麻煩，他得要一一條線的自己去建，而如果你有這個(gè)系統(tǒng)，就相當(dāng)于有一個(gè)樞紐站，有一個(gè)樞紐站的話，你的信息傳出了就會(huì)更快。所以說這個(gè)系統(tǒng)停止俄羅斯金融機(jī)構(gòu)的參與之后，給俄羅斯的金融機(jī)構(gòu)帶來了諸多的不便。

第四，在這些國家政府的號(hào)召以及輿論的壓力之下，來自歐美日幾乎所有這些大的金融機(jī)構(gòu)和關(guān)聯(lián)公司都紛紛的從俄羅斯撤資，就是停止與俄羅斯的商業(yè)往來，資金的往來，包括一些投資都撤出，而且這些投資對(duì)很多歐美日金融和俄投資機(jī)構(gòu)來講，它只是虧本的出售了。

這幾條，對(duì)于俄羅斯應(yīng)該說直接的影響沖擊會(huì)比較大。

那么俄羅斯這方面也有一些反制的措施，就是當(dāng)這些歐美國家出臺(tái)貿(mào)易和金融制裁措施以后，俄羅斯馬上就反應(yīng)就是他們要區(qū)分友好國家和不友好國家，要兩者要區(qū)別的對(duì)待。

第二，從去年4月份開始，他也搞了一個(gè)天然氣貿(mào)易當(dāng)中要搞盧布結(jié)算。可能大家都很清楚，他就按照他的要求，如果你買方就是來自歐洲的買家，你不到我這兒來開設(shè)盧布賬戶的話，我就不給你結(jié)算，不給你結(jié)算就等于我不能跟你交易了。

他是在打天然氣牌，那么他的動(dòng)機(jī)實(shí)際上是要突破歐洲對(duì)它的金融制裁，后面我們看到這個(gè)沒有完全的成功。

第三，俄羅斯的反制措施就是要與友好國家開展非美元甚至非歐元的雙邊貿(mào)易，包括進(jìn)行以貨易貨的貿(mào)易就繞開貨幣的使用。但這個(gè)規(guī)模很小，是因?yàn)橐院蠛懿环奖悖贿m合于一些大宗商品，還有個(gè)別的機(jī)器設(shè)備。俄羅斯積極的推進(jìn)在他與友好國家的雙邊貿(mào)易當(dāng)中，用盧布和其他國家的貨幣進(jìn)行互換，提出來很久，實(shí)際上就在俄烏沖突之前，他們就有這個(gè)做法，但是現(xiàn)在進(jìn)展很不平衡。

這些措施的效果評(píng)價(jià)，我分6個(gè)方面給大家說一下。

第一盧布結(jié)算沒有取得預(yù)期的成功，只有少數(shù)的天然氣的進(jìn)口商遵循俄羅斯的命令的，在他的央行和金融機(jī)構(gòu)開設(shè)了結(jié)算賬戶，這個(gè)意思。

他用他的歐元支票到你那兒來換成盧布，實(shí)際上俄羅斯的人持有歐元支票以后，就在歐洲的國家的結(jié)算系統(tǒng)去兌現(xiàn)，得是突破它的金融制裁，但是有數(shù)額并不是很大，因?yàn)檫@些國家包括德國的一些它忍痛減少了對(duì)俄羅斯的天然氣的進(jìn)口，一旦找到替代工業(yè)源以后，就大幅度的減少，我后邊還會(huì)說到。

還有一些外國公司的買家，他不直接去開設(shè)賬戶，他就委托了俄羅斯的代理去開。

總體上來看為什么說它不成功？是因?yàn)槎砹_斯現(xiàn)在天然氣賣給這個(gè)歐洲的數(shù)量大大的減少，他原來指望就說天然氣是個(gè)硬商品，你不能不買我的，既然你不能不買，就是我作為賣家，我就有賣方優(yōu)勢，結(jié)果現(xiàn)在就是賣方優(yōu)勢不突出了，歐洲國家為此也付出了沉重的代價(jià)。

我們從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上已經(jīng)看見，今年1月份，俄羅斯的出口額相比去年初減少了一半。這個(gè)什么意思？就是他一個(gè)月的出口額大概比如說正常年份應(yīng)該是四五百億美元，那么今年的1月份的出口額可能只有200億美元，甚至100多億美元不到200億美元，大大的減少，而這個(gè)減少主要就是它能源出口減少，當(dāng)然這跟價(jià)格下降有一定關(guān)系，但是天然氣這些還是高價(jià)位，石油是降下來很多。

俄羅斯對(duì)歐洲的出口主要是天然氣，天然氣的出口額減少了很多，而且這個(gè)情況在今年應(yīng)該會(huì)一直持續(xù)下去，并不是最近這幾個(gè)月的情況。

第二個(gè)就是俄羅斯就是在去年俄烏沖突爆發(fā)之后，俄羅斯的盧布是一度出現(xiàn)了暴跌，暴跌跟直接的貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)沒有關(guān)系。這個(gè)暴跌當(dāng)時(shí)有很多人不看好盧布，但后來俄羅斯采取了很多措施，包括把利率水平一下子提高，從8%提高到20%等等，還實(shí)行了一些資本的管制，盧布了就是沒有繼續(xù)暴跌，而且有顯著的復(fù)蘇。

我記得很清楚，去年3月初的時(shí)候，沖突之前一美元對(duì)大概70多盧布，那么3月初的時(shí)候一美元兌130多盧布，后來就回到?jīng)_突前的水平了，而且就是一美元只兌60多，大家覺得看不明白了，怎么俄羅斯盧布還變得堅(jiān)挺了，背后的原因是俄烏沖突爆發(fā)之后，俄羅斯的出口是有減少，但是還很多，因?yàn)樗隹趧偛耪f了是天然氣，石油對(duì)吧？那個(gè)時(shí)候歐洲沒有找到替代品，它只能進(jìn)口，而且它進(jìn)口量可能減少了，但是它的天然氣的一些價(jià)格翻番的漲，所以它的金額是大幅度的上升的。

但是另一方面，由于貿(mào)易制裁，俄羅斯從歐美國家的進(jìn)口急劇的減少，這就形成了什么？就是俄烏沖突之后的半年多時(shí)間里邊，俄羅斯的貿(mào)易順差大幅度增加。我初看了一下數(shù)字，就是說俄羅斯以前它就有貿(mào)易順差，一年可能比如說下來有800億到1,000億美元的貿(mào)易順差，可是歐洲沖突爆發(fā)以后，它全年的貿(mào)易順差是超過2,000億美元，你想想他其他方面又沒有什么金融交易了，它的貿(mào)易順差是2,000億美元，增加到2,000億美元左右，他當(dāng)然這個(gè)盧布就堅(jiān)挺了。這個(gè)是一個(gè)重要的因素，這個(gè)因素在俄烏沖突剛剛爆發(fā)的時(shí)候，很多人沒有預(yù)料到。

第三，俄羅斯以及其他的一些國家在2022年2月就是歐洲爆發(fā)前后大量的減持美元的外匯儲(chǔ)備。2021年那個(gè)時(shí)候有人估計(jì)俄羅斯的整個(gè)外匯儲(chǔ)備大概是4000到6,000億美元，沒有一個(gè)準(zhǔn)數(shù)就4000~6,000億美元。

這是去年底俄羅斯官方自己公布的數(shù)字，它的外匯儲(chǔ)備是2,000億美元，就價(jià)值2,000億美元，這不一定就是美元，它里邊還包含其他的一些貨幣，這里邊肯定還有咱們的人民幣等等。

但是俄羅斯肯定是做了動(dòng)作，他知道他在烏克蘭搞事兒肯定要引起國際關(guān)系的緊張，它的外匯資產(chǎn)可能不安全，它已經(jīng)做了一些轉(zhuǎn)移，只是說沒有全部的轉(zhuǎn)移出來，但這個(gè)事情的影響是巨大的。

實(shí)際上我檢查了國際貨幣基金組織IMF全球外匯儲(chǔ)備的數(shù)字，就是在2022年一季度，全球外匯儲(chǔ)備的總量是12.9萬億美元，這里邊各種貨幣都有，但是下一個(gè)季度馬上就減少了4,000億美元，就是外匯全球世界各國的外匯儲(chǔ)備就減少到12.5萬億美元。

那么第三季度就是去年2022年第三季度進(jìn)一步減少到11.6萬億美元，它引起的反應(yīng)是世界上很多國家都覺得搞那么多外匯儲(chǔ)備，外匯資產(chǎn)，尤其是美元可能是在政治上是不安全不夠安全的，所以它有減少這個(gè)是跟俄烏沖突連到一塊的。

按照IMF的統(tǒng)計(jì)，就全球美元外匯儲(chǔ)備了在2022年一季度的時(shí)候不對(duì)，2021年四季度的時(shí)候是7.1萬億美元，那么在2022年的二季度就減少到了6.9億美元，就是有2,000億美元沒有了，到第三季度又減少到6.4萬億美元，也就是說整個(gè)是有7,000億美元的外匯資產(chǎn)沒了，人家賣出去了那些外國政府不要美元資產(chǎn)了，這個(gè)是為什么好多人就說這個(gè)數(shù)字，從2021年開始的美元占全球外匯儲(chǔ)備的占比就下降到了60%以下。以前就是從布雷頓森林體制解體之后，他從來都是在60%以上，最高的時(shí)候接近80%，但是這也可以說是破天荒的掉到了60%以下，現(xiàn)在只有59%。那個(gè)時(shí)候大家都覺得這是一個(gè)趨勢性的變化，這也是跟前面我們提到的看上去跟「去美元化」趨勢是接近的，甚至可以說是一致的。

當(dāng)然你也可以說這個(gè)數(shù)字的變動(dòng)實(shí)際上是很小的，一兩個(gè)百分點(diǎn)的變動(dòng)就在最近的一年或者是兩年當(dāng)中，就是一兩個(gè)百分點(diǎn)的變動(dòng)，實(shí)際上是很緩慢的，對(duì)吧？

就算你說一年下降一個(gè)百分點(diǎn)，你30年才下降30個(gè)百分點(diǎn)，如果美元比如說這個(gè)起點(diǎn)是60%，占比是60%，經(jīng)過30年以后占比是30%，那么30%它還是從單個(gè)貨幣來講，他可能還是老大，因?yàn)榈诙挥锌赡苓€是歐元，是吧？

歐元的占比這么多年來一直在20%左右，而且歐元和美元之間它沒有一個(gè)此消彼長的關(guān)系，可以說美元的占比是下降了，但是下降是非常的緩慢的，這是第三個(gè)。

第四，對(duì)外國政府和外國機(jī)構(gòu)持有美元資產(chǎn)是不是帶來了影響？我也有數(shù)字了，來看美國政府，它的財(cái)政部是有統(tǒng)計(jì)的，幾乎是每個(gè)月都要發(fā)表統(tǒng)計(jì)，世界各國一個(gè)是官方持有它的美國政府債，我們簡稱叫美債統(tǒng)計(jì)，還有一個(gè)它是統(tǒng)計(jì)外國政府和私人持有的在美國境內(nèi)的證券，就是包括政府債、公司債和股票以及一些票據(jù)。

這兩個(gè)統(tǒng)計(jì)我給大家簡述一下，就是按照美國財(cái)政部的統(tǒng)計(jì)了，外國持有美債，美國政府的債券在2022年的2月份達(dá)到一個(gè)峰值，是7.71萬億美元，剛好這個(gè)就是俄烏沖突爆發(fā)的時(shí)間，在這之后這個(gè)指標(biāo)開始下降了。到2023年1月份今年初降到了7.4萬億美元，就是少了3,000億美元，就外國政府持有的美債。

那么其中中國持有的金額美債的金額是在這個(gè)期間，從1.03萬億美元減至了8594億美元，就是少了大概是1,500億美元，就在這一年當(dāng)中就不到一年，就將近一年11個(gè)月的時(shí)間，同時(shí)日本也減少了日本從1.3萬億美元減少到1.082萬億美元（2月份數(shù)據(jù)），日本減少的更多，它應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)上的原因，大家知道這一年發(fā)生什么事情了？

日元兌美元大幅度的貶值，是不是？因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)加息，日本這邊還維持零利率，所以說日元就承受了貶值的壓力，為了不讓日元貶值太難看了，日本政府是出售了它的美元資產(chǎn)的，這個(gè)是它減少的原因，它是經(jīng)濟(jì)上的不是政治上的原因。

但是仔細(xì)的考察中國這邊減持美債，實(shí)際上它是好多年以前就開始了，從2016年就開始了。中國持有美債最多的年份是在2015年，那一年是持有是1.84萬億，就是比現(xiàn)在要多9,000億美元，我們現(xiàn)在只是它此前最高水平的一半。2022年2月份那是相當(dāng)于一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，那個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)開始實(shí)際上是整體而言，外國持有的美國政府債券，就是總體上是減少的。

好，但是另一方面，這里就要說明一下外國持有美國政府債券和外國持有美元資產(chǎn)，這是兩個(gè)概念，是不一樣的，而且這個(gè)數(shù)字差別非常大。我給大家在報(bào)告一下，外國持有美國的證券是包括政府債、公司債和股票以及一些票據(jù)在內(nèi)的數(shù)字非常大。

2020年全世界美國以外的那些機(jī)構(gòu)，也包括個(gè)人持有的美國境內(nèi)的金融資產(chǎn)，就是我們所說的證券是219萬億美元，2022年是252萬億美元，就增加了33,000億美元，增加的你看這個(gè)數(shù)字幾乎是天文數(shù)字，這跟他GDP的數(shù)字差不多一樣了。

那么有這么一些國家，它的持有額是超過了萬億美元，我給大家點(diǎn)一下加拿大、開曼群島、中國大陸、愛爾蘭、日本、盧森堡、英國聯(lián)合王國，每一個(gè)這樣的國家都持有上萬億美元，最近還有瑞士，那么持有最多的是日本，它的持有額是25,000億美元，最多2020年是25,000億，去年2022年是23,000億，少了近2,000億，那個(gè)原因跟我們前面說的是一樣的，那么中國持有的是最多的時(shí)候是15,700億，去年減少到14,700億，減少了將近1,000億美元。

當(dāng)然開曼群島要為什么要提？因?yàn)閷?shí)際上有一些國家它是間接的持有的，開曼是匿名的對(duì)不對(duì)？開曼群島是2萬億，所以說這里邊實(shí)際上也是可能分屬于這些國家的，就這么一個(gè)情況。

大家都看做了對(duì)比，外國持有美國政府的債券是在過去一年來是顯著的減少，但是外國持有整個(gè)美國的金融資產(chǎn)，在過去兩年當(dāng)中繼續(xù)大幅度的增加，就是每年都超過了1.5萬億美元。

也就換句話說，你要是說「去美元化」，它主要是表現(xiàn)在政府債券上，但是它沒有表現(xiàn)在普通的金融資產(chǎn)上，這是一個(gè)重要的區(qū)別，我給大家做一個(gè)說明。

第五，那么美元在全球外匯交易當(dāng)中的占比有沒有受到俄烏沖突的影響，那么這就是要從國際清算銀行的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，我查了一下是這樣的，沒有任何的影響。

在全球的外匯交易當(dāng)中，美元的占比在2010年是84.9%。大家記住，因?yàn)橥鈪R交易統(tǒng)計(jì)它的分母不是100，分母是200，所以你說84.9實(shí)際上是可以除以2的，但是我現(xiàn)在就使用這個(gè)百分比把它讀下去，你主要是看趨勢就會(huì)看清楚了。

2010年為84.9 2016年為87.6，2019年為88.3 2022年為88.4，比如說2022年的數(shù)據(jù)，它是全年平均是2010年以來歷年最高，你就可以猜出來很明顯，美元作為交易貨幣它沒有受到影響，就是「去美元化」，在這個(gè)指標(biāo)上沒有得到體現(xiàn)。

第六，如果說去美元化要開始了，或者是顯著的在美元匯率上應(yīng)該有反應(yīng)，但是很明顯的實(shí)際上就是2022年是美元匯率在走強(qiáng)，而且是最近20年來最強(qiáng)的一年，這個(gè)原因主要就是它美聯(lián)儲(chǔ)不斷的大幅度的加息，但是從應(yīng)用方面你可以看出來，就是美元匯率走高，也體現(xiàn)了世界很多國家投資者金融機(jī)構(gòu)對(duì)美元的需求十分的旺盛。

也就是說換句話說，我們從上面6個(gè)方面說，俄烏沖突爆發(fā)以來，2022年2月份以來，在世界范圍內(nèi)有沒有出現(xiàn)「去美元化」呢？我們這樣來回答，結(jié)合我們剛才前面介紹的有第一，它主要是體現(xiàn)在一些國家的雙邊貿(mào)易當(dāng)中，它可能減少了對(duì)美元的使用跟俄羅斯或者是其他的一些國家。

第二，對(duì)美國政府債券的國外需求是有所減少，這兩個(gè)可以說是「去美元化」的表現(xiàn)。但是除此之外，「去美元化」沒有出現(xiàn)。首先對(duì)美國的金融資產(chǎn)的國外需求繼續(xù)在增加，第二美元的匯率還在走高，所以大的還有美元作為外匯交易的主要貨幣的地位還有所上升，所以從這個(gè)意義上說「去美元化」，現(xiàn)在的你可以說有起步，啟動(dòng)的起，但是進(jìn)展還很遲緩，很不平衡。

但這個(gè)也不奇怪，去年3月份的時(shí)候，當(dāng)歐美日這些國家出臺(tái)對(duì)俄羅斯金融制裁的時(shí)候，國際貨幣基金組織就發(fā)表了多篇的講話言論，就是說你們搞這些制裁，它的未來的后果就是世界經(jīng)濟(jì)國際貨幣體系碎片化，會(huì)發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)很多的小小的孤島，他們自己在那用一些方式在進(jìn)行交易。從總體來看說肯定不利于世界經(jīng)濟(jì)和國際貿(mào)易的，但這個(gè)也是實(shí)際情況。

好，這是關(guān)于第二個(gè)問題，就是歐沖突帶給去美元化的影響。

第三個(gè)就是中國和多國簽署貨幣互換的意義何在？

1、貨幣互換歷史

2、國際投資機(jī)構(gòu)使用計(jì)量貨幣情況

……

第四個(gè)，關(guān)于人民幣和美元的走勢

1、人民幣匯率影響四因素

2、美元匯率影響三因素

……

我就先說到這里。

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫：好的，謝謝賀老師。然后觀眾有什么問題可以發(fā)在聊天那里，然后我這邊首先有網(wǎng)友提一個(gè)問題，最近「通縮」這個(gè)詞比較熱，賀老師您怎么看？

賀力平：……

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智：謝謝賀老師，還有一個(gè)問題，中國和巴西的貨幣協(xié)議有什么影響？在巴西投資有什么要注意的？

賀力平：……

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫：謝謝賀老師，還有最后一個(gè)問題，如果現(xiàn)在手上有一些美元的話，現(xiàn)在應(yīng)該賣掉嗎？

賀力平：……

新經(jīng)濟(jì)學(xué)家智庫：謝謝賀老師，已經(jīng)沒有問題了，賀老師今天演講非常精彩。

賀力平：謝謝你的好評(píng)，非常高興和大家交流。

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