武漢科技大學金融證券研究所所長董登新

出品|搜狐智庫

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編輯|王曉旭

日前，中信證券在研報中稱，漸進式延遲退休方案或于2023年公布，并于2025年正式實施，到2055年前后實現(xiàn)65歲男女同齡退休。漸進式退休與就業(yè)是否存在矛盾？社保涉及到代際公平問題？國家養(yǎng)老基金的儲備情況如何？ 搜狐智庫連線武漢科技大學金融證券研究所所長董登新，對相關疑問進行解答。

搜狐智庫：目前就業(yè)崗位上，不僅存在大學生畢業(yè)高峰期崗位競爭激烈，還存在35歲甚至30歲就業(yè)年齡歧視問題。延遲退休是否會加劇就業(yè)競爭？

董登新：我認為延遲退休與就業(yè)保障之間沒有直接沖突，也沒有必然的關系。除了少量的機關事業(yè)單位的編制是“一個蘿卜一個坑”，它具有替代關系之外，其他所有的勞動崗位都是被人們創(chuàng)造出來的。

尤其隨著科技創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)細分，大量全新的勞動崗位被創(chuàng)造出來，很多新產(chǎn)業(yè)都是年輕人闖出來的，所以它需要更多的富有朝氣蓬勃創(chuàng)新能力的年輕人。而老年人更多的是利用已有的經(jīng)驗來做成熟的產(chǎn)業(yè)和崗位。當然隨著機械化、智能化、人工的勞動強度大幅縮減之后，一些大齡的勞工也能夠勝任更多的崗位。這也為延遲退休提供了一個很好的物質(zhì)基礎。

搜狐智庫：您認為老年人的工作崗位與年輕人崗位存在什么樣的關系？

董登新：老年人和年輕人之間的就業(yè)崗位是互補性的，不是替代性的，不存在此消彼長的關系。延遲退休是增加了大齡勞動力，但大齡勞動力不會去搶年輕勞動力的崗位。很多老年人的崗位年輕人不愿意去做，比如日本和韓國，出租車司機都是60歲以上、70歲左右的老年人，年輕人不愿意干，這種崗位是不可替代的。中國在社區(qū)服務、養(yǎng)老服務上需要大量的家政或護工，崗位缺口五千萬左右，沒有太多年輕人愿意去干。80%以上的家政或護工都是五十多歲的大齡勞工。

搜狐智庫：您認為延遲退休對個人有什么影響？為什么？

董登新：我認為人有勞動的訴求，延遲退休是一種勞工人權的保障。比方，我原來只能活60歲，你讓我50歲退休可以，但是我現(xiàn)在要活到80歲，但50歲就不讓我工作了，比方說中國女性50歲必須退休。

我農(nóng)村的父母，現(xiàn)在80歲了，他們?nèi)匀辉诜N著他們的小菜地，不是以此謀生，但它足以證明人對勞動是有訴求的。既然如此，我們的工作年限也應該相應延長，不然就會導致勞動力資源的浪費和社保壓力大，這是一個綜合問題。

搜狐智庫：但是有勞動意愿并不代表愿意延長工作期限，前者是自愿性的，后者帶有強制性。另外，不同的工種存在一定的差異性，體力勞動強度較大的工種也許就不適合延長工作期限，您如何看待這種情況？

董登新：從人的天性來講，都希望早退休，比如我也希望50歲退休，一邊拿著國家退休金一邊再去創(chuàng)業(yè)，或去別的單位工作。但是我們的退休制度不可能去考慮每個人的要求，只能是盡可能做到制度統(tǒng)一和公平，并且要從全局考慮。我們的人均壽命在增加，1951年制定退休年齡的時候，我們的人口平均壽命只有四五十歲。現(xiàn)在人均壽命到了80歲，如果還用70年前的退休年齡標準，沒有辦法達成我們社會經(jīng)濟的平衡。

搜狐智庫：在退休年齡指定上，如何考慮全局，做到統(tǒng)一和公平？

董登新：我們的養(yǎng)老金收支平衡是一個代際負擔的均衡問題，它不是一個社保愿不愿意承擔，而是代際負擔是不是符合社會的公平正義。

我們的社保的原理是下一代養(yǎng)上一代，或者是在職的養(yǎng)退休的，任何人都要做爺爺奶奶，任何人都會有自己的兒子和孫子。從天性上來講，我們希望早退休，但是不能自私，也就是說你需要均衡代際負擔。隨著人口平壽命不斷延長，如果退休越早的話，在職的人將要承擔的社保的壓力實際上就會越大，如果是一代一代滾雪球的話，這個社保的養(yǎng)老就沒有辦法持續(xù)。所以不論從制度公平的角度，從代際的負擔均衡的角度，在政策制定時必須做出相應調(diào)整。

搜狐智庫：社保公平涉及到代際傳遞問題，但是現(xiàn)在的情況是人口出現(xiàn)負增長，結(jié)婚率也在下降，很多人現(xiàn)在不愿意結(jié)婚，您說的這個后代的人口增長沒有那么快。這樣的話年輕人在崗位上交的社保量也會越來越少，這個時候社保壓力也會越來越大。

董登新：延長退休年齡可以緩解代際負擔的矛盾沖突，讓你的子孫后代社保繳費壓力不會那么大，這是一個制度的公平、可持續(xù)、必要的一個頂層政策的考慮。

搜狐智庫：國際上其他國家目前的退休制度是怎樣的？跟中國相比的不同之處在哪？有什么參考價值？

董登新：國際的慣例，延遲退休是世界大趨勢。法國與美國是典型的彈性退休制度。

在法國，能夠拿到100%的退休金的法定退休年齡是67歲，67歲在西方國家叫做完全退休年齡，或者叫正常退休年齡，或者叫法定退休年齡。但是在法國容許提前退休。法國人要想有資格領到退休金，辦理退休手續(xù)，最早可退休的年齡就是64歲，但退休金要扣減。

在美國，67歲也是法定退休年齡，但允許最早可提前退休的年齡是62歲，但是62歲退休要扣減退休金的30%。

法國政府于1月10日公布了退休制度改革方案，計劃到2030年將退休年齡從目前的62歲提高至64歲，以縮小養(yǎng)老金支出缺口。意味著法國的社保繳費的最低年限要提到43年，原來是41年。假設24歲大學畢業(yè)，繳滿43年社保就67歲了。

在法國，想要領取全額退休金，要么社保繳費的最低年限是43年，要么就是達到67歲的法定退休年齡。

但是在中國，領取全額養(yǎng)老金的條件是社保累計繳費達到15年。也就是說法國社保繳費的最低年限是中國近3倍。

全球主要發(fā)達國家的社保繳費最低年限大多都在35年左右，少數(shù)國家要求最低繳費年限在40年以上。我們中國是世界第二大經(jīng)濟體，也要向國際慣例有所靠攏。

搜狐智庫：但是在法國延長退休年限引起了罷工，所以，這跟您前邊提到的“人有勞動的訴求，延遲退休是一種勞工人權的保障”的說法是否矛盾呢？

董登新：不存在矛盾。只要是延遲退休，99%的民眾是反對的，這個不用調(diào)查，全球如此。這是人的天性，但國家決策必須理性。我講的工作的熱情是指人們希望盡早地拿到國家退休金，沒有壓力的情況下，還愿意繼續(xù)工作。

另外，社會保障法是西方舶來品，社保給付是參保人在失去勞動能力或退出勞動力市場后依法獲得的一種底線保障。所以在美國和歐洲，養(yǎng)老金非常低。法國、美國的平均退休金水平只相當于在崗職工的工資的30%多一點。而在我們國家，月平均退休金已經(jīng)超過三千塊錢。

搜狐智庫：您的意思是我國的退休金金額偏高？但是如果國外的薪資水平偏高，生活水平本來比較高，是否意味著在職期間積累了足夠財富，因此退休后不需要過高水平的退休金作為生活保障？

董登新：月退休金橫著對比是沒有意義，因為各國的物價水平、生活水準的情況不同。但我們必須將一國退休職工的平均退休金與在崗職工平均工資相比較，來判斷該國退休金水平高低。這就是人們常講的退休金替代率，因此，退休職工的退休金與在崗職工的平均工資的比較是最能說明問題的。我國平均退休金三千多元，但是許多應屆大學畢業(yè)生的月平均收入可能只有兩三千塊錢。年輕人可能有想法。

搜狐智庫：從政策的層面來看，社保存在的問題有哪些？國有資金補充養(yǎng)老金的做法，現(xiàn)在進行到什么程度了？國家的社?；饍淝闆r如何？

董登新：任何國家的社保都是國家信用擔保，它是由中央財政和地方財政兜底，所以社保是永遠不會破產(chǎn)，只是會改革會完善。

在我國，社保最大的問題就是轉(zhuǎn)制成本。有些國家不存在轉(zhuǎn)制成本，美國從1937年正式推行社保制度，凡是在1937年之前沒有繳費并已退休的，就沒有資格享受退休金。我們國家的農(nóng)民和普通工人早期是沒有社保繳費的，但國家把他們沒有繳過費的工齡視同為繳費工齡，這種轉(zhuǎn)制成本就構成了養(yǎng)老金的一個很大歷史欠賬。我們現(xiàn)在解決轉(zhuǎn)制成本問題主要是兩個途徑，一個是由中央財政和地方財政補貼，把它納入了財政預算，每年都會有規(guī)定的額度劃撥給社?；穑F(xiàn)在每年財政拿一萬多億來直接投入到社?；?。還有一個就是國資劃轉(zhuǎn)，現(xiàn)在的全民國資劃轉(zhuǎn)是分了中央和地方兩個層級，央企劃轉(zhuǎn)到全國社?；穑胤絿髣澽D(zhuǎn)由地方掌管并用于社保，直到將來我們的養(yǎng)老金的收支達到了非常穩(wěn)定的平衡之后，可能國資劃轉(zhuǎn)不再進行。但是中央財政對社?；鸬难a貼永遠不會消失。

我們的基本養(yǎng)老保險它的基金儲備現(xiàn)在是五萬多億人民幣，在養(yǎng)老金的支付上是沒有任何問題的。目前養(yǎng)老基金的儲備是有結(jié)余的，我們在考慮的是未來的理論缺口，也就是30年或者50年之后的事。所以在這方面，只要對社保制度進行一定的改革，比如降低單位繳費是為了降低企業(yè)的負擔；延長退休年齡，那是為了增加基金的收入，相對的節(jié)省基金的支出。讓我們社保制度可持續(xù)、更有效性，也使得我們基金收支能夠低成本的達到平衡。

關鍵詞： 延遲退休 社保基金 退休制度