對(duì)話嘉賓：閻晶明、王雪瑛

長(zhǎng)篇小說(shuō)是文學(xué)之重器，是一個(gè)時(shí)代文學(xué)成就的重要標(biāo)志。中國(guó)當(dāng)代長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作從高原向高峰攀登的過(guò)程中，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是重要的激勵(lì)，有力的鼓舞。本屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是對(duì)新時(shí)代文學(xué)成果的一次重要檢閱。嘉賓之間的對(duì)話延展出開(kāi)闊的話題，從關(guān)注本屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的特色、評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)的導(dǎo)向，到回溯評(píng)審過(guò)程中思考的問(wèn)題和總體感受；從分析獲獎(jiǎng)作品的創(chuàng)新融合，評(píng)價(jià)獲得提名的70后作家與作品，到探討作家如何提升講好“中國(guó)故事”的能力。“攀登”文學(xué)高峰是有志向的作家畢生追求的境界，文學(xué)的榮光屬于每一個(gè)不懈的攀登者。

考驗(yàn)的就是作家創(chuàng)作的“綜合實(shí)力”

(資料圖片僅供參考)

王雪瑛：長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作拓展著書(shū)寫時(shí)代生活與歷史場(chǎng)域的廣度和深度，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是國(guó)家級(jí)長(zhǎng)篇小說(shuō)大獎(jiǎng)，十一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)范圍為2019年至2022年首版的長(zhǎng)篇小說(shuō)，從238部參評(píng)作品，到10部提名作品，再精選出5部獲獎(jiǎng)作品。請(qǐng)您談?wù)劚緦妹┒芪膶W(xué)獎(jiǎng)的特色、評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)的導(dǎo)向。

閻晶明：長(zhǎng)篇小說(shuō)無(wú)疑是當(dāng)代中國(guó)文學(xué)界最受矚目的創(chuàng)作門類，以長(zhǎng)篇小說(shuō)為唯一評(píng)獎(jiǎng)對(duì)象的茅盾文學(xué)獎(jiǎng)因此也最受文學(xué)界和社會(huì)關(guān)注。這一獎(jiǎng)項(xiàng)影響力的持續(xù)增長(zhǎng)還在于，無(wú)論中國(guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作如何不斷繁盛，創(chuàng)作數(shù)量逐年增加，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)始終堅(jiān)持從過(guò)去四年的長(zhǎng)篇作品中，評(píng)出不超過(guò)5部的獲獎(jiǎng)作品。沒(méi)有任何直接的或變通的“擴(kuò)盤”行為。這讓評(píng)獎(jiǎng)過(guò)程更具激烈的色彩，結(jié)果也引來(lái)更多關(guān)注與討論。為什么是它們，為什么不是它們，代表了哪些趨向，體現(xiàn)了怎樣的倡導(dǎo)等等。全部獲獎(jiǎng)作品以及一些雖未獲獎(jiǎng)而被關(guān)注的作品，一起成為大家熱議的話題。這樣不無(wú)“殘酷”的評(píng)獎(jiǎng)過(guò)程與結(jié)果，在很大程度了提升了茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的知名度，成為整個(gè)評(píng)獎(jiǎng)年度最為聚焦的文學(xué)話題。

的確，在書(shū)寫時(shí)代生活與歷史場(chǎng)域的廣度和深度方面，長(zhǎng)篇小說(shuō)具有獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。就像國(guó)力也有單項(xiàng)和綜合的體現(xiàn)一樣，長(zhǎng)篇小說(shuō)考驗(yàn)的就是作家創(chuàng)作的“綜合實(shí)力”。茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)也會(huì)把這種綜合力量的體現(xiàn)作為重要的考量標(biāo)準(zhǔn)。題材的寬度、主題的深度、藝術(shù)的高度，它們之間形成的合力，合力形成的社會(huì)反響，都會(huì)成為評(píng)價(jià)一部作品成就高低的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

王雪瑛：已經(jīng)走過(guò)40多個(gè)春秋的茅獎(jiǎng)，有什么關(guān)鍵詞？有沒(méi)有形成審美傾向？

閻晶明：茅盾文學(xué)獎(jiǎng)已經(jīng)評(píng)過(guò)了十一屆，時(shí)間跨度超過(guò)了40年。要從中尋找出關(guān)鍵詞，既不難，也很難。不難在于，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)有從開(kāi)始就強(qiáng)調(diào)的評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)；難在于，如何理解標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)涵，尤其是結(jié)合具體作品去討論和評(píng)判，并非易事。多年來(lái)，我聽(tīng)到的關(guān)于茅獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)最多的詞，是厚重。這個(gè)厚重里，有價(jià)值觀、歷史觀、現(xiàn)實(shí)性等多重要素。其次是創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新里，有藝術(shù)上的獨(dú)特性，或獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格，同時(shí)也有處理題材、體裁時(shí)的獨(dú)特手法。

厚重與創(chuàng)新，在評(píng)獎(jiǎng)的過(guò)程中既有高度的共識(shí)，也有個(gè)人之間理解上的差異，還有逐次評(píng)獎(jiǎng)，不斷在觀念上，共識(shí)上達(dá)成的突破。比如，從麥家《暗算》、金宇澄《繁花》、李洱《應(yīng)物兄》、孫甘露《千里江山圖》、劉亮程《本巴》的獲獎(jiǎng)中，不難感受到茅盾文學(xué)獎(jiǎng)在堅(jiān)持中拓展的廣闊視野。

王雪瑛：作為評(píng)委和讀者，您的內(nèi)心一定有著豐富體驗(yàn)，請(qǐng)說(shuō)說(shuō)閱讀感受，對(duì)于評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果有怎樣的感慨？反復(fù)衡量參評(píng)作品思想和藝術(shù)水平，交換各自意見(jiàn)的評(píng)審的過(guò)程中，您參與評(píng)審的總體感受，常常思考的問(wèn)題是什么?

閻晶明：體驗(yàn)是在日積月累的閱讀基礎(chǔ)上形成的，批評(píng)家的基本職責(zé)就是閱讀，然后是選擇，進(jìn)而是評(píng)論。評(píng)獎(jiǎng)就是將以上這些行為疊加后同時(shí)進(jìn)行，而且是與其他評(píng)委在交流碰撞中共同完成。集中閱讀自然會(huì)帶來(lái)不一樣的感受，中國(guó)每年出版的長(zhǎng)篇小說(shuō)數(shù)量在萬(wàn)種左右，如果加上網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中體量更大的長(zhǎng)篇小說(shuō)，說(shuō)百花爭(zhēng)艷都是個(gè)窄化的比喻。能從中脫穎而出成為最終的獲獎(jiǎng)作品，在社會(huì)影響成倍放大的同時(shí)，也會(huì)接受更加多重和嚴(yán)苛的評(píng)判。這些作品就像孩子，在這一刻突然長(zhǎng)大，走向成熟。他們前程遠(yuǎn)大，也將面臨更多風(fēng)雨考驗(yàn)。

在評(píng)獎(jiǎng)過(guò)程中思考的問(wèn)題與面對(duì)的作品相關(guān)?？傮w上，我會(huì)去想象作家創(chuàng)作時(shí)的狀態(tài)，他的真實(shí)的訴求，驅(qū)動(dòng)力究竟何在。作家是否足夠智慧，是否太過(guò)聰明。他的創(chuàng)作抱負(fù)究竟有多大，最終的結(jié)果與初衷之間有怎樣的距離。作家對(duì)當(dāng)前創(chuàng)作的總體走向是否敏感，他的創(chuàng)作是否應(yīng)和著，甚至代表了其中的趨勢(shì)性特征。在總體性的創(chuàng)作趨向中，一位作家的創(chuàng)作是否既體現(xiàn)出敏銳和感應(yīng)，同時(shí)又有自己的堅(jiān)持和定力。作品創(chuàng)作的來(lái)源是怎樣的，與作家的生活經(jīng)歷、生命體驗(yàn)有著怎樣的關(guān)聯(lián)，在虛構(gòu)與紀(jì)實(shí)之間，作家的處理是否得當(dāng)?shù)鹊取?/p>

傳統(tǒng)的根性與時(shí)代相吻合的現(xiàn)代性

王雪瑛：“諜戰(zhàn)文學(xué)”的故事，現(xiàn)實(shí)主義的寫實(shí)能力，先鋒文學(xué)的藝術(shù)創(chuàng)新，展現(xiàn)出《千里江山圖》多元的敘事美學(xué)，標(biāo)注著中國(guó)當(dāng)代作家敘寫重大革命歷史題材的創(chuàng)新能力。從蒙古族史詩(shī)《江格爾》中汲取元素，激活古老史詩(shī)的文化因子，《本巴》探索出優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展的文學(xué)敘事。這些茅獎(jiǎng)作品是不是體現(xiàn)出當(dāng)代作家對(duì)小說(shuō)技法的創(chuàng)新融合？

閻晶明：近年來(lái)，我每年都會(huì)參加人民文學(xué)出版社主辦的“長(zhǎng)篇小說(shuō)年度論壇”，并受邀就中國(guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作的趨勢(shì)性特征做出年度綜述。我記得近三年來(lái)的幾個(gè)主要觀點(diǎn)，特別想重申的觀點(diǎn)是融合。比如，現(xiàn)實(shí)主義小說(shuō)和先鋒小說(shuō)曾經(jīng)處于此起彼伏、各走各路的狀態(tài)，發(fā)展到今天，二者呈融合趨勢(shì)。不少先鋒小說(shuō)家，逐漸轉(zhuǎn)向了現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作的路徑。中國(guó)作家正在運(yùn)用現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作方法，又能夠自覺(jué)地在藝術(shù)上打開(kāi)格局，把先鋒文學(xué)的諸多藝術(shù)元素、藝術(shù)手法融入其中。難得的是，這種并存和融合不斷呈現(xiàn)在一個(gè)作家的同一部作品中。以這次獲獎(jiǎng)的《千里江山圖》《本巴》為例，作家在處理重大主題與藝術(shù)個(gè)性，歷史史詩(shī)與現(xiàn)代性轉(zhuǎn)化方面，體現(xiàn)出很強(qiáng)的融合能力。

這種融合使得中國(guó)的長(zhǎng)篇小說(shuō)既具有傳統(tǒng)的根性，又具有與時(shí)代相吻合的現(xiàn)代性。這些小說(shuō)或有地域性，或有歷史感，或融入紀(jì)實(shí)性，或打通人神分界。這種既有當(dāng)下性，又有寓言性，既有來(lái)自土地、歷史、生活的根性，又有強(qiáng)烈的時(shí)代標(biāo)識(shí)和作家藝術(shù)自覺(jué)的創(chuàng)作，正是我們所期待的小說(shuō)品質(zhì)。嚴(yán)肅主題、傳奇色彩、美學(xué)抱負(fù)，如果這些要素在一部作品當(dāng)中同時(shí)呈現(xiàn)，小說(shuō)的流通性、小說(shuō)性、藝術(shù)價(jià)值，會(huì)同時(shí)得到提升。

王雪瑛：《雪山大地》《寶水》《回響》的文學(xué)敘事也是對(duì)現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作手法的提升與拓寬。

閻晶明：楊志軍的創(chuàng)作實(shí)力，我從1987年開(kāi)始就有強(qiáng)烈認(rèn)識(shí)。我的當(dāng)代小說(shuō)評(píng)論是從評(píng)介《環(huán)湖崩潰》開(kāi)始的?！逗Ｗ蛱焱巳ァ肥菞钪拒娫缙诹硪活H具影響的作品。那時(shí)楊志軍的小說(shuō)專注于大自然如荒漠、戈壁與人的關(guān)系，人在自然面前的抉擇、行為，他們的奮斗、付出以及回報(bào)之間的復(fù)雜關(guān)系。經(jīng)歷30多年的探索，楊志軍的創(chuàng)作從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)西北高原，沒(méi)有離開(kāi)那片遼闊、神奇的土地，但他也有明顯的轉(zhuǎn)向，以《雪山大地》為代表，更加關(guān)注人的歷史，他們的青春、奉獻(xiàn)，他們對(duì)社會(huì)、人民所做出的貢獻(xiàn)，以及他們精神上的滿足。一種更加強(qiáng)烈的對(duì)父輩，對(duì)荒原上所有奮斗者的崇敬之情流溢在他的新作中，這是一部情感真摯而濃烈的致敬之作，也是一部主題表達(dá)上的厚重之作，又具有拓展現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作疆域的創(chuàng)新性。

《寶水》是喬葉表現(xiàn)新時(shí)代鄉(xiāng)村發(fā)展變化的長(zhǎng)篇小說(shuō)。小說(shuō)在敘事上也具有當(dāng)前小說(shuō)創(chuàng)作的某種共同趨向，通過(guò)強(qiáng)化地方性而突出小說(shuō)的標(biāo)識(shí)與辨識(shí)度，而且與小說(shuō)的現(xiàn)代性形成契合。通過(guò)大量加入更具活力的方言俗語(yǔ)，來(lái)強(qiáng)化人物故事所屬的地方性。這種方言俚語(yǔ)在小說(shuō)里已經(jīng)延伸至市、縣，甚至村鎮(zhèn)一級(jí)，大大激活了小說(shuō)的動(dòng)感。作家還把鄉(xiāng)村寫成自己的故鄉(xiāng)或精神故鄉(xiāng)，具有強(qiáng)烈的精神上的歸屬感。東西的《回響》寫女刑警冉咚咚對(duì)一樁命案竭盡全力的調(diào)查、偵破的過(guò)程，同時(shí)展開(kāi)了復(fù)雜、隱密的人生場(chǎng)景。追蹤真相固然是警察的天職，但冉咚咚卻在調(diào)查中看到了一幅幅令其精神上不斷受到強(qiáng)烈震動(dòng)的人生景觀。冉咚咚追查社會(huì)案件的過(guò)程，也是追問(wèn)自身情感依托究竟有無(wú)的過(guò)程。在流行小說(shuō)故事的引子下，作家真正關(guān)心、關(guān)注和探究的是它們產(chǎn)生的心靈回響。這些小說(shuō)是對(duì)現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作的拓展與深化。

表達(dá)人民情感和體現(xiàn)時(shí)代藝術(shù)風(fēng)采

王雪瑛：從本屆茅獎(jiǎng)十部提名作品的作者來(lái)看，體現(xiàn)了年富力強(qiáng)的文壇中堅(jiān)力量，標(biāo)識(shí)了中國(guó)當(dāng)代文學(xué)不斷延展的廣闊空間，“70后”文學(xué)創(chuàng)作力量的成熟，在媒體融合時(shí)代，探索著文學(xué)敘事的生命力，小說(shuō)創(chuàng)作的未來(lái)路徑。您如何評(píng)價(jià)獲得提名的70后作家與作品？

閻晶明：在10部提名作品中，有4部是“70后”作家的作品。喬葉的《寶水》獲獎(jiǎng)了，葛亮《燕食記》、魯敏《金色河流》、魏微《煙霞里》，都是具有相當(dāng)份量的小說(shuō)，既體現(xiàn)了作家個(gè)人在創(chuàng)作走向不斷成熟，也證明了中國(guó)文學(xué)陣營(yíng)中堅(jiān)力量的實(shí)力。

《燕食記》較好地處理了紀(jì)實(shí)與虛構(gòu)、地方性與現(xiàn)代性、世俗生活與家國(guó)情懷的關(guān)系。小說(shuō)堅(jiān)持寫人間煙火，大的歷史似是不經(jīng)意閃現(xiàn)，卻是巨大存在。這是一部將傳統(tǒng)題材進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)化，在地方性敘事中體現(xiàn)全局性眼光，進(jìn)而成為一部具有自覺(jué)的現(xiàn)代性追求的小說(shuō)，對(duì)于如何在當(dāng)今時(shí)代講好中國(guó)故事，具有值得探究的價(jià)值。

魯敏的《金色河流》在綿密的現(xiàn)實(shí)生活書(shū)寫里潛藏著戲劇性結(jié)構(gòu)。人物關(guān)系構(gòu)成也帶有戲劇性特征，以一個(gè)人物為中心，逐漸向周邊擴(kuò)散，又因種種顯在和潛在、直接和間接的交錯(cuò)關(guān)聯(lián)，構(gòu)成一種網(wǎng)狀形態(tài)。在故事情節(jié)與人物關(guān)系的不斷推進(jìn)中，小說(shuō)逐漸引出一個(gè)嚴(yán)肅主題：人在創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的過(guò)程中，如何保持心靈和精神的光澤？這既是義利關(guān)系的考量，也是對(duì)精神品格的淬煉。小說(shuō)里的典型人物身上體現(xiàn)著美好心靈和價(jià)值理想。可貴的是，這種表達(dá)是通過(guò)人物故事的發(fā)展，豐沛的現(xiàn)實(shí)細(xì)節(jié)自然引出的，給讀者留下了思考空間。

魏微的《煙霞里》是其創(chuàng)作歷程中的重要收獲，也是過(guò)去一年被談?wù)撦^多的作品。這是一個(gè)小人物的編年史，也為一個(gè)大時(shí)代作了記錄。人間煙火的揮之不去中，更可見(jiàn)時(shí)代風(fēng)云的潮起潮落。小人物的日常生活和大時(shí)代的滄桑巨變，如何恰切地結(jié)合為一體，這是必須從構(gòu)思開(kāi)始就要設(shè)計(jì)，過(guò)程中又隨時(shí)需要精細(xì)處理的。需要小說(shuō)家有清晰的構(gòu)想，更需要高超的技藝。魏微經(jīng)過(guò)自己的艱苦努力，較好地實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)作目標(biāo)。在經(jīng)過(guò)不惑之年的人生歷練，“70后”的小說(shuō)家們?cè)诟鞣矫娑稼呌诔墒?。社?huì)責(zé)任感與個(gè)人藝術(shù)追求并進(jìn)，充分地體現(xiàn)在作品中，他們的未來(lái)值得期待。

王雪瑛：在媒體融合、短視頻風(fēng)行的文化生態(tài)中，您如何看當(dāng)下長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作面臨的挑戰(zhàn)？

閻晶明：基于新的網(wǎng)絡(luò)傳播環(huán)境，作家在創(chuàng)作中需要在形式上增強(qiáng)可讀性，內(nèi)容上增強(qiáng)創(chuàng)新性，在語(yǔ)言精簡(jiǎn)化等方面吸引更廣大的讀者群體，滿足人民多樣化的審美需求，同時(shí)凸顯時(shí)代主題，保證文學(xué)本身的高質(zhì)量，作家始終需要注重提高文學(xué)作品的完成度，在追求數(shù)量的同時(shí)保證質(zhì)量。我們今天處在一個(gè)開(kāi)放的時(shí)代，其復(fù)雜性和多樣性促使作家要進(jìn)一步提升民族國(guó)家意識(shí)，通過(guò)文學(xué)來(lái)增強(qiáng)中華文化的傳播力和影響力。

王雪瑛：中國(guó)當(dāng)代文學(xué)正在發(fā)展的進(jìn)程中，您已擔(dān)任過(guò)多屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委，作為多年來(lái)深入當(dāng)代文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)的評(píng)論家，您對(duì)當(dāng)代長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作有著怎樣的期待？茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，對(duì)當(dāng)代文學(xué)的經(jīng)典化是不是有著重要意義？

閻晶明：如果加上第五、六屆兩屆的“初評(píng)”，我已經(jīng)連續(xù)七屆參與茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的評(píng)審，的確學(xué)習(xí)到了太多東西，尤其對(duì)長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作的觀察以及評(píng)價(jià)，從眾多前輩和同道身上得到許多教益。

茅盾文學(xué)獎(jiǎng)是助推中國(guó)當(dāng)代長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作發(fā)展、繁榮的重要途徑和力量。茅盾文學(xué)獎(jiǎng)最根本的目標(biāo)，是希望通過(guò)優(yōu)中選優(yōu)的評(píng)獎(jiǎng)，倡導(dǎo)作家創(chuàng)作更多無(wú)愧于時(shí)代和人民的大作品。大作品應(yīng)該具有更多全景式反映一個(gè)時(shí)代生活面貌，呈現(xiàn)一個(gè)時(shí)代發(fā)展趨勢(shì)，表達(dá)一個(gè)時(shí)代人民的情感、觀念變遷，體現(xiàn)一個(gè)時(shí)代藝術(shù)風(fēng)采的作品。要出大作品，這是一種呼喚，也是一種關(guān)切，更是作家、藝術(shù)家的責(zé)任和使命。這次參評(píng)的作品中，多部作品體現(xiàn)出對(duì)歷史長(zhǎng)度、主題深度、藝術(shù)廣度的自覺(jué)追求。這種追求將為更多更好的扛鼎之作的誕生打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，未來(lái)更加可期。

近年來(lái)，中國(guó)作協(xié)采取了很多積極有效的措施鼓勵(lì)作家“深扎”，創(chuàng)作展示時(shí)代變革的作品。尤其是“新時(shí)代山鄉(xiāng)巨變創(chuàng)作計(jì)劃”和“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”的推出，有力地促進(jìn)了作家深入生活、投入創(chuàng)作的積極性。我們的文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)，也都會(huì)把反映現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，體現(xiàn)以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向作為評(píng)獎(jiǎng)的原則，起到了較好的引導(dǎo)作用。當(dāng)然，社會(huì)的多樣性、復(fù)雜性都可以成為創(chuàng)作的題材，但最后要表達(dá)的主題，一定是要給社會(huì)提供精神資源，其內(nèi)在精神是昂揚(yáng)向上的。以人民為中心，不僅是對(duì)創(chuàng)作題材選擇的強(qiáng)調(diào)，更是對(duì)作家情感傾向和價(jià)值取向的期待與評(píng)判，只有這樣，作家才能真正肩負(fù)起文化使命。

作者：閻晶明、王雪瑛

策劃：邢曉芳、王雪瑛

編輯：衛(wèi)中

責(zé)任編輯：邢曉芳

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