鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》欄目

近日來，關于美國債務違約的話題頻頻引發(fā)市場關注。美國財政部長耶倫再三發(fā)出警告，6月1日前如果無法提高債務上限，美國政府極有可能耗盡資金，引發(fā)前所未有的債務違約危機。

(資料圖片)

31.4萬億美元巨量美債，牽動著全球金融市場和萬千投資者的心臟。美國兩黨博弈正酣，美債上限懸而未決之際，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》邀請到了美聯(lián)儲前高級經(jīng)濟學家，上海交通大學上海高級金融學院胡捷教授，從經(jīng)濟角度分析了美債危機的歷史背景、產(chǎn)生原因和深遠影響。

關于“美債上限”的歷史成因，胡捷表示，自1960年開始美債有78次即將觸及上限，之所以每次都成為熱點就是因為兩黨之間爭執(zhí)不休，“每次不到最后不把雙方各自都逼到懸崖上，似乎大家都不過癮，因為美國的兩黨政治就是這樣的特點?！?/p>

在有關31.4萬億美債構成的討論中，胡捷指出，進入本世紀后，美國財政每年都會出現(xiàn)赤字，在過去的22年中，每年的平均赤字達1.2萬億。到上限了但錢還不夠花就需要提高上限。特別是在三年疫情中，美債規(guī)模迅速上升了10萬億，占據(jù)了整個國債規(guī)模的1/3。

假設美債發(fā)生違約，可能造成何種后果？胡捷表示，美國聯(lián)邦政府歷史上從未發(fā)生過違約情形，如果發(fā)生了“將是極端戲劇性、極端負面和災難性的”，更可能造成世界不可承受之重的巨大影響——美國政府停擺，全世界金融市場出現(xiàn)巨大混亂，美國國債從此失去信譽，美元受到巨大的損害。

當美債不斷接近違約風險，美債持有國應該怎么辦？哪些國家會得到優(yōu)先還款？胡捷表示，美債對于持有者沒有區(qū)別對待的條款，只有到期與否的差異，這些已經(jīng)到期的，該要去兌付的一些投資人，包括日本、中國等，沒有先后順序。如果違約真的發(fā)生了就要索賠。

“但如果我是外儲管理者對此并不會有太大的擔憂?！焙菡J為，任何本幣國債永遠不會進入一個山窮水盡的局面，當前的“違約風險”，實際上是兩黨之爭，或者對于未來如何平衡收支的具體問題出現(xiàn)爭執(zhí)，而導致的階段性局面。從市場來看，比較有代表性的美國的十年期國債最近幾天也沒有太大的波動，隨著5月底的臨近，各種消息不斷亂飛，可能會在一定程度上出現(xiàn)所謂的拋售美債。但這些波動從理性上來看更多的是情緒化的反應。

以下為鳳凰網(wǎng)財經(jīng)《封面直播》對話胡捷精彩內(nèi)容集錦：

胡捷：美債自1960年來經(jīng)歷了78次違約風險 兩黨不到最后一刻把雙方逼到懸崖上都不過癮

談及本次美債違約風險時，胡捷先是與我們一同回顧了歷史上多次發(fā)生的美債危機。胡捷表示，從1960年以來，美債有78次即將觸及上限，其中有49次是共和黨總統(tǒng)當政，另外29次是民主黨總統(tǒng)當政。之所以美債違約每次都成為熱點，是因為兩黨之間存在爭執(zhí)，比如民主黨的總統(tǒng)當政可能在國會討論的時候，共和黨就會持強硬立場，不太給總統(tǒng)好日子過，這次既然是民主黨的拜登總統(tǒng)在臺上，共和黨肯定不會輕易答應他所堅持的條件和立場。

從這次來看，拜登擺出的架勢只是施壓的手段。真正在臺下，兩黨都還是在認真討論，到底什么條件能夠安全度過這場危機。

談及兩黨之間的博弈，胡捷進一步表示，這是一個熟悉的配方，熟悉的劇本，每次不到最后，不把雙方都逼到懸崖上，似乎大家都不過癮，因為美國的兩黨政治就是這樣的特點。

31.4萬億巨額債務如何形成？胡捷：美債三年疫情期間迅速上漲10萬億 過去22年中每年平均赤字1.2萬億

31.4萬億的巨額債務究竟是怎么形成的？胡捷稱，美國在上個世紀70年代之前，基本上每年都維持財政平衡，但1970年之后開始出現(xiàn)財政赤字，持續(xù)了大概30年以后又出現(xiàn)平衡，能夠?qū)崿F(xiàn)自負盈虧。那時的國債水平是5萬億，是現(xiàn)在的1/6。

而進入本世紀后，美國財政每年都會出現(xiàn)赤字，在過去的22年中，每年的平均赤字達1.2萬億。到上限了但錢還不夠花就需要提高上限。在三年疫情中，美債規(guī)模迅速上升了10萬億，占據(jù)了整個國債規(guī)模的1/3。

談及財政赤字背后的原因時，胡捷表示，財政部要做的事情一共有三項：收稅；把收來的稅花出去，例如國防、社會福利、公務員開支等。這兩項一進一出后如果發(fā)現(xiàn)不夠用就出現(xiàn)了所謂的赤字，這時候財政部會向公眾發(fā)行債券，從而獲得資金來彌補收支的缺口。

過去20年來，美國的財政開支超過了他的實際收入，于是通過舉債來彌補缺口。特別是疫情期間，當局大手筆地支出來補助企業(yè)和個人。

胡捷：美債違約將極具災難性 政府停擺、全球金融市場混亂、美債美元失去信譽

關于美債危機短期內(nèi)是否無解的提問，胡捷給出了肯定的答案。他認為，這個問題從邏輯上講似乎比較簡單，不外乎兩個點，第一是要量入為出，好好管理財政，不要赤字，第二是把未來的開支方式進行調(diào)整。但是政治的現(xiàn)實是兩黨一定會利用這個機會使勁地爭，雙方都會擺出架勢，共和黨這次擺出的架勢就是這樣，你要不同意我的想法，我就不通過。

而一旦真的發(fā)生違約，胡捷表示，那將會是極端戲劇化、極端負面和災難性的。在200多年的立國史中美國聯(lián)邦政府從未違約過。違約可能造成的影響中第一是政府停擺，第二是全世界金融市場出現(xiàn)巨大混亂，在所有的投資組合和資產(chǎn)定價中，實操的無風險債券就是美債。如果說美債不再是無風險，那整個金融市場的所有的投資組合、資產(chǎn)定價都要重新調(diào)整；第三是美國國債從此失去信譽，美元受到巨大的損害，所有以美元計價的，特別是與美國國家相關的資產(chǎn)都會失去相當程度的信譽；這一連串的事情是不可承受之重。

胡捷：一味地提高債務上限而不配合財政收支平衡 相當于一個汽車只有油門沒有剎車

胡捷表示，事實上，債務上限的底層是在于美國財政部應不應該采取一個更加謹慎的平衡的財政原則，也就是量入為出，不要去搞赤字財政。美國更根本的問題是去考量財政出了什么問題，而不是就事論事地把債務上限提上去，免得每年都爭吵。具體來說，耶倫提議說將上限提高20萬億，甚至有的人說干脆就去掉債務上限，（但這樣的措施）如果不配合上財政平衡收支的配套措施，相當于一個汽車只有油門沒有剎車。

“我認為提升債務上限也好，包括像耶倫所說的提升20萬億或者干脆放開上限也好，這都不是說不可以采取的技術性措施，但他前提一定是要配合非常有紀律的財政者收支平衡的方案和原則。如果把那樣一個財政收支平衡的事給放一邊，根本不談，單純的談債務上限往上提多少萬億，甚至把整個就去掉，我認為這個在邏輯上講絕對是不可以接受的?！焙菡f。

很多事情理論上很容易，落到實操層面的時候各有各的算盤。每一個政客都有自己的任期，也有自己選區(qū)的一些利益問題，誰都不愿意在自己任期內(nèi)自己的選區(qū)利益受損。但正是因為有這些利益驅(qū)動的因素在，美國就有一種公開辯論的制度性安排，使得大家不可能讓一個惡性的發(fā)展方向變得不可收拾。現(xiàn)在兩黨都意識到債務太高了，只是需要討論如何去減的問題。

假如31.4萬億美債違約中日等“債主”怎么辦？美聯(lián)儲前經(jīng)濟學家：索賠！

近日有媒體報道稱22個國家都在拋售美債，形成了美債“拋售潮”。對此，胡捷表示，這主要是指自美聯(lián)儲去年開始加息以來發(fā)生的情況，在美聯(lián)儲沒有完成加息的時間段拋售美債，是一個合理的舉動。因為這個時候賣出會避免進一步的市值損失，拿這個錢配置比如黃金等其它等資產(chǎn)是合理的。但如果5月3號是美聯(lián)儲最后一次加息，再進一步拋售美債就本身的價格的因素來看，似乎沒有必要了。

而當美債在不斷接近違約風險的時候，持有美國國債的持有國應該怎么辦？胡捷表示，美國國債對于持有者沒有區(qū)別對待的條款，是一視同仁的，只有到期與否的差異。我們談論的是已經(jīng)到期的，該要去兌付的一些投資人，包括日本、中國等，沒有先后順序。

如果違約真的發(fā)生了就要索賠。但與此同時胡捷也表示，如果自己是外儲管理者對此并不會有太大的擔憂。他認為，任何本幣國債永遠不會進入這樣一個山窮水盡的局面，實際上是兩黨之爭或者對于未來如何平衡收支的具體問題出現(xiàn)爭執(zhí)，導致了階段性的局面。

“即便違約真的發(fā)生了，相當于家里的兩個主人鬧翻了，但是發(fā)生以后還是得回來收拾局面，就說對不起兄弟們，前面鬧得一塌糊涂，大家都受驚了，我們現(xiàn)在該還的還。”胡捷說。

從市場來看，比較有代表性的美國的十年期國債最近幾天也沒有太大的波動，隨著5月底的臨近，各種消息不斷亂飛，也許能看到國債市場上面會有一些價格壓力，可能會在一定程度上出現(xiàn)所謂的拋售美債。但如果非常理性地去看待這件事情，這些波動應該更多的還是情緒化的反應。

胡捷：整體來看，美國銀行業(yè)不會出現(xiàn)批量爆雷狀況

對于近日來接連出現(xiàn)的美國銀行倒閉潮，胡捷表示，這些銀行大多是所謂區(qū)域性銀行，他們的存款來源是相對比較集中，另外他們的資產(chǎn)規(guī)模比較小，這兩個因素加在一起，使得他們在抗風險能力上相對是比較弱的。

“回過來看整個美國銀行業(yè)的情況，應該說零零星星會有一些爆雷的情況出現(xiàn)，但是批量的爆雷我覺得不會。實際上美國不算信用社大概有將近5000家銀行，比較經(jīng)典的銀行大概有4700多家將近5000家，每年其實都會有幾十家銀行或者倒閉或者被收購。今年的情況也不例外，只不過就是前一陣子硅谷銀行、簽名銀行，以及后來的第一共和銀行陸續(xù)爆雷，加上歐洲的瑞信也遙相呼應，所以現(xiàn)在就形成了一個比較受人關注的熱點話題。它們的情況固然確實是經(jīng)營上有問題或者風控上有問題導致了這樣一個局面，但是不管怎么樣，美聯(lián)儲出手救助以后，基本上把流動性擠兌的風險傳播的路徑給切斷了?！焙菅a充道。

胡捷提到，很多人都很關心這種銀行危機會不會傳導，這種傳導有三個層面。

第一是情緒層面的傳導，比如說硅谷銀行被擠兌了，我自己那家銀行會不會被擠兌，這種情緒性傳導就商業(yè)銀行這個體系而言，中美之間這種情緒性傳導還是非常弱的，美歐之間會有。

第二層是資金層面的傳導，比如說大家都拋售商業(yè)銀行股票，這種資金的走向會不會在另一個地方也出現(xiàn)。由于中國和外界資本相向的資金流動其實是受很大的限制的，所以說資本層面或者資金流向?qū)用娴膫鲗г谥忻乐g其實也是很小的。

第三是經(jīng)濟層面的傳導，比如美國金融體系的一些問題，特別是商業(yè)銀行體系的問題導致他經(jīng)濟受損，經(jīng)濟的走弱肯定對經(jīng)濟產(chǎn)生比較直接的影響，這個還是存在的。

“所以從情緒層面，資金流向?qū)用婧徒?jīng)濟本身的增長層面看，三個層面?zhèn)鲗圆惶粯樱鹨蝗タ?。單就銀行倒閉而言，我不太認為他會出現(xiàn)批量的倒閉，第二即便是有這些零星爆雷，我覺得我們國家受到的直接影響應該很小?！焙菡f。

關鍵詞：