撰文/ 孟 為

編輯/ 張 南

(相關(guān)資料圖)

設(shè)計(jì)/ 趙昊然

時(shí)間回溯到2021年6月，在上汽集團(tuán)2020年度股東大會(huì)上，上汽集團(tuán)董事長(zhǎng)陳虹“要把靈魂掌握在自己手中”的“靈魂論”將人們的目光引向了成立剛滿一年的零束科技。

彼時(shí)，這家由上汽集團(tuán)孵化的科創(chuàng)小巨人之一剛剛在2個(gè)月前舉辦了首屆開發(fā)者大會(huì)，發(fā)布了零束“銀河”智能汽車全棧解決方案，開放了行業(yè)首創(chuàng)的汽車SOA開發(fā)者平臺(tái)，秉承著“場(chǎng)景創(chuàng)造價(jià)值、數(shù)據(jù)決定體驗(yàn)、軟件定義汽車”的智能化戰(zhàn)略，拉開了上汽集團(tuán)智能汽車新時(shí)代序幕。

2022年11月，零束舉辦第二屆SOA開發(fā)者大會(huì)，升級(jí)發(fā)布SOA軟件平臺(tái)，攜手300多家生態(tài)戰(zhàn)略合作伙伴共同開啟智能化新征程，共同建設(shè)開放共贏的智能車新生態(tài)。

“ 零束科技作為“智慧的腦”將如何賦能上汽集團(tuán)的智能汽車新時(shí)代？面對(duì)未來的技術(shù)變革和行業(yè)內(nèi)垂直整合的趨勢(shì)，上汽集團(tuán)又如何保持創(chuàng)新的步伐和行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力？”

而到了2023年4月上海車展上，上汽集團(tuán)又再次提出以“智慧的腦”“敏捷的身”“強(qiáng)勁的心”，塑造從芯片、操作系統(tǒng)、軟件、數(shù)據(jù)閉環(huán)、運(yùn)動(dòng)控制系統(tǒng)、三電系統(tǒng)到對(duì)應(yīng)場(chǎng)景的整車集成能力和技術(shù)創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)，打造全新“科技生命體”。

“智慧的腦”就依托于零束科技以智能駕駛和融合體驗(yàn)為終局，以軟件全棧式架構(gòu)為支撐，重新定義電子和通訊架構(gòu)、融合感知架構(gòu)，以實(shí)現(xiàn)智能車全生命周期數(shù)據(jù)閉環(huán)，不斷驅(qū)動(dòng)用戶體驗(yàn)提升而打造行業(yè)內(nèi)領(lǐng)先的“中央計(jì)算+區(qū)域控制”的全棧3.0智能車解決方案。

對(duì)于大多數(shù)近期到訪零束科技的人，大多會(huì)問一個(gè)問題，為什么智能車解決方案從全棧1.0直接跳躍到3.0？

上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)工程師、創(chuàng)新研究開發(fā)總院院長(zhǎng)祖似杰告訴汽車商業(yè)評(píng)論，零束原計(jì)劃是按照1.0、2.0、3.0的步驟推進(jìn)，2.0是1.0的升級(jí)版，但事實(shí)上，3.0采用“中央大腦+區(qū)域控制”的策略，相比于1.0的模組由軟件啟動(dòng)，直接變成了數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，而從1.0直接到3.0就是更加強(qiáng)調(diào)這種質(zhì)變，而非量變。

2021年，零束科技成功打造了國(guó)內(nèi)首個(gè)云管端一體化智能車全棧解決方案——全棧1.0，實(shí)現(xiàn)了中央集中式電子架構(gòu)、云管端全棧軟件架構(gòu)、智能車計(jì)算平臺(tái)、智能云平臺(tái)、智能駕駛、智能座艙等核心技術(shù)的自主可控，目前已搭載到上汽高端智能電動(dòng)車智己L7、LS7和飛凡R7、F7量產(chǎn)落地。

面向2025，零束科技已發(fā)布全棧3.0解決方案，將采用“中央大腦+區(qū)域控制”的策略，升級(jí)艙駕融合的高性能超算平臺(tái)，與IOT生態(tài)深度互融，并讓車輛具有超強(qiáng)自學(xué)習(xí)、自進(jìn)化和自成長(zhǎng)能力，實(shí)現(xiàn)場(chǎng)景連續(xù)的極致智能體驗(yàn)。

零束科技全棧3.0解決方案將通過四大產(chǎn)品線：智能車操作系統(tǒng)ZOS、智駕計(jì)算平臺(tái)ZPD、智艙計(jì)算平臺(tái)ZCM、艙駕融合計(jì)算平臺(tái)ZXD，采用分步走的策略，分階段實(shí)現(xiàn)代際解決方案量產(chǎn)。ZXD將率先搭載“高端純電智能汽車品牌”智己新款車型，計(jì)劃在2025年量產(chǎn)落地

零束科技全棧3.0解決方案將通過四大產(chǎn)品線：智能車操作系統(tǒng)ZOS、智駕計(jì)算平臺(tái)ZPD、智艙計(jì)算平臺(tái)ZCM、艙駕融合計(jì)算平臺(tái)ZXD，采用分步走的策略，分階段實(shí)現(xiàn)代際解決方案量產(chǎn)。ZXD將率先搭載“高端純電智能汽車品牌”智己新款車型，計(jì)劃在2025年量產(chǎn)落地。

零束科技云管端一體化智能車全棧解決方案，利用軟件架構(gòu)設(shè)計(jì)和系統(tǒng)集成能力，將硬件封裝成可調(diào)配的共享資源，通過全生命周期海量的場(chǎng)景數(shù)據(jù)持續(xù)優(yōu)化軟件產(chǎn)品，以極致體驗(yàn)和高性價(jià)比支撐爆發(fā)式場(chǎng)景需求。

零束科技CEO李君希望零束科技樹立“軟件定義汽車”的全新標(biāo)桿，為數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)智能產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，并為智能車產(chǎn)品研發(fā)升級(jí)奠定強(qiáng)有力的技術(shù)底座。它的核心目標(biāo)是要構(gòu)建自己的軟件平臺(tái)和數(shù)據(jù)平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)整車數(shù)據(jù)的打通。

智能車全棧技術(shù)解決方案的建設(shè)是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，李君說：“我們重點(diǎn)攻關(guān)軟件架構(gòu)、數(shù)據(jù)架構(gòu)、通訊架構(gòu)、融合感知架構(gòu)，以及安全架構(gòu)。中央集成化不是形式上的中央集成化，背后是真正意義從上到下的分解，把智能車安全架構(gòu)分解到各個(gè)子系統(tǒng)，包括數(shù)據(jù)安全、信息安全和功能安全，這對(duì)我們提出了巨大挑戰(zhàn)?！?/p>

那么，零束科技作為“智慧的腦”將如何賦能上汽集團(tuán)的智能汽車新時(shí)代？面對(duì)未來的技術(shù)變革和行業(yè)內(nèi)垂直整合的趨勢(shì)，上汽集團(tuán)如何保持創(chuàng)新的步伐和行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力？

2023年5月31日，汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、軒轅之學(xué)校長(zhǎng)賈可博士參觀了零束科技，并專訪上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)工程師、創(chuàng)新研究開發(fā)總院院長(zhǎng)祖似杰。他回答了當(dāng)下上汽集團(tuán)智能化方面的進(jìn)展，同時(shí)對(duì)汽車智能化的現(xiàn)狀和行業(yè)的一些根本問題，開誠(chéng)布公地表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。

不是全棧自研，而是全棧自控

“ 將來整車數(shù)據(jù)一定是打通的，軟件平臺(tái)和數(shù)據(jù)平臺(tái)我們肯定要自己做，軟件平臺(tái)一定是自己做的，最底層的微內(nèi)核如果能有一個(gè)開源的平臺(tái)，那就沒有必要自己做?！?

賈可（汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、軒轅之學(xué)校長(zhǎng)）：這次去零束參觀，感覺比較吃驚的是，他們現(xiàn)在是從中央計(jì)算架構(gòu)到智駕、智艙等等，感覺都是想著全棧自研了？

祖似杰（上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)工程師、創(chuàng)新研究開發(fā)總院院長(zhǎng)）：我覺得現(xiàn)在叫全棧自研也不太貼切，應(yīng)該是全棧自控，有些模塊我用別人的，我跟李君講的很清楚，不是說所有都要自己寫，有些東西你可以用別人的，但是你要掌握，否則就沒辦法玩的；要不然將來出問題都不知道誰的責(zé)任。

過去我們很清楚，制動(dòng)出了問題我找博世，轉(zhuǎn)向出現(xiàn)問題我找采埃孚，我能夠識(shí)別問題找到問題。軟件這是一個(gè)大囫圇，比如軟件里面分成幾層、哪個(gè)層面出了問題、要怎樣解決，我起碼要懂。我跟李君說你首先要有這個(gè)能力，在這個(gè)能力基礎(chǔ)上，哪一個(gè)模塊你有本事分包出去是你的本事，包括我們跟斑馬的合作將來也是這種模式。

有一些東西要透明，我需要能夠查得到來龍去脈。供應(yīng)商跟主機(jī)廠永遠(yuǎn)是有博弈的，我有問題我不告訴你，我明明知道是我的問題我都不告訴你，那你就完蛋了。

我說，李君首先你要從整車廠的角度看問題，你不是一個(gè)供應(yīng)商，你說你本事大全干了，但是我個(gè)人認(rèn)為社會(huì)還是要靠分工的，社會(huì)進(jìn)步是靠分工的，只不過在不同階段可能分工的層次不一樣。

賈可：就是我們?cè)谝粋€(gè)整體架構(gòu)基礎(chǔ)上來分包，這樣某種意義上是一種垂直整合，垂直整合一般來講更省錢一點(diǎn)，成本可控，那這個(gè)邏輯就對(duì)了。全棧自控全棧融合，這樣整體上相當(dāng)于是主機(jī)廠在智能方面的總控，是這個(gè)概念嗎？

祖似杰：是這個(gè)概念。原來硬件我們是有這個(gè)能力的，但現(xiàn)在軟件我們需要先搞懂，懂了之后可以選擇自己做或者找人來做，如果自己做沒有優(yōu)勢(shì)那就找專業(yè)的有優(yōu)勢(shì)的團(tuán)隊(duì)來做。

賈可：有哪些方面零束是作為自己的核心自己干？

祖似杰：將來整車數(shù)據(jù)一定是打通的，軟件平臺(tái)和數(shù)據(jù)平臺(tái)我們肯定要自己做，軟件平臺(tái)一定是自己做的，最底層的微內(nèi)核如果能有一個(gè)開源的平臺(tái)，那就沒有必要自己做。實(shí)際上一個(gè)微內(nèi)核代碼沒多少，但是要不斷地更新，就像安卓一樣，有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)可能不是上汽來干，我們支持國(guó)家集中資源來做。

另外，智能車機(jī)的操作系統(tǒng)不是一次性的，一次做好就算了，是需要不斷地更新升級(jí)，還要跟生態(tài)互聯(lián)，操作系統(tǒng)沒生態(tài)，它也是死的，這是一個(gè)長(zhǎng)期的工作，一般來說，要不就是特別大的企業(yè)，比如谷歌搞一個(gè)，要不就是國(guó)家行為，搞一個(gè)這樣的東西大家來用。

我們自研操作系統(tǒng)關(guān)鍵是要知道這是怎么回事，能夠提得出我們的要求。假設(shè)你來干操作系統(tǒng)，我是搞整車的，我會(huì)提一些整車上面的要求，你應(yīng)該把我需要的那些東西給我，這就是我自研的目的。操作系統(tǒng)沒有一個(gè)龐大的團(tuán)隊(duì)來維護(hù)是不可能的，它的商業(yè)模式在哪，也不知道，用戶會(huì)買手機(jī)、買汽車，但是不會(huì)買一個(gè)單獨(dú)的操作系統(tǒng)，這個(gè)從商業(yè)的角度來說不合理。

賈可：零束雖然是一個(gè)獨(dú)立的公司，但既然是上汽集團(tuán)孵化的，就帶有濃重的上汽體系標(biāo)簽，某種意義上也就意味著它做不了體系外的生意？

祖似杰：起步階段一定給上汽干，但是做到一定的程度，可能某些東西或者有些模塊標(biāo)準(zhǔn)化后可以對(duì)體系外供貨。在零束目前這個(gè)階段，集中做好體系內(nèi)的生意，但是未來很難講，比如某一個(gè)模塊已經(jīng)實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化了，大家做得都差不多，沒有什么特別核心需要保密的，那個(gè)時(shí)候，零束有本事做到行業(yè)里最有競(jìng)爭(zhēng)力，大家都愿意買、一起把成本降下來，也就無所謂了。

賈可：未來智能化方面可能也是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)件？

祖似杰：我認(rèn)為到一定程度的時(shí)候，汽車出于安全監(jiān)管等方面的考慮，智能化一定是標(biāo)準(zhǔn)化的，因?yàn)閷?duì)這種公共安全屬性這么強(qiáng)的產(chǎn)品，你搞個(gè)黑匣子，不監(jiān)管，出了人命怎么辦，肯定會(huì)有一些東西本身就要交給政府監(jiān)管，政府會(huì)要求把這個(gè)東西做成一個(gè)公共模塊；假設(shè)零束的產(chǎn)品有競(jìng)爭(zhēng)力，大家都可以不用糾結(jié)直接買零束的就行了，自己做反而不劃算。

賈可：可否說零束是總院的智能化研發(fā)部門？

祖似杰：相當(dāng)于研發(fā)總院下面的一個(gè)智能化分院。

賈可：李君說全棧EE架構(gòu)直接從1.0跳到3.0了，3.0什么時(shí)候能上車呢？

祖似杰：實(shí)際上是這樣的，我們?cè)瓉硎?.0、2.0到3.0，因?yàn)?.0是1.0的一個(gè)升級(jí)版，我們就不叫2.0了。3.0挑戰(zhàn)比1.0更大，更加的中央集成。

硬件相對(duì)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，但整個(gè)軟件平臺(tái)是重塑的。比如，原來我們1.0的模組是軟件啟動(dòng)的，到3.0是本質(zhì)上變成數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，這個(gè)就是發(fā)生質(zhì)變了，2.0不是一個(gè)質(zhì)變，3.0就是質(zhì)變了，這可能就是一個(gè)比較大的進(jìn)步。搭載零束全棧3.0智能車解決方案的車型計(jì)劃在2025年量產(chǎn)落地。

“智駕要把場(chǎng)景剝離出來

“人工智能我們現(xiàn)在確實(shí)還不是太清楚，但這條路肯定是要走下去的。我認(rèn)為在目前階段比較現(xiàn)實(shí)的是L2+和L2++，在某個(gè)特定場(chǎng)景是L4?！?

賈可（汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、軒轅之學(xué)校長(zhǎng)）：今年王傳福說了無人駕駛是忽悠，導(dǎo)致大家突然對(duì)自動(dòng)駕駛的前途產(chǎn)生疑問，另外加上之前自動(dòng)駕駛用戶的體驗(yàn)沒有那么突出，導(dǎo)致現(xiàn)在很多的主機(jī)廠好像停掉了L3以上或者L4的自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在就搞L2+的高級(jí)輔助駕駛，現(xiàn)在我們好像兩個(gè)道路，L2+跟L4不是一個(gè)方向，這也是浪費(fèi)成本，同時(shí)也給大家?guī)砗芏嗝悦＃降走@個(gè)自動(dòng)駕駛怎么發(fā)展？

祖似杰（上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)工程師、創(chuàng)新研究開發(fā)總院院長(zhǎng)）：跟我們新能源車的發(fā)展階段有關(guān)系，現(xiàn)在A級(jí)車市場(chǎng)的用戶對(duì)性價(jià)比更敏感，如果智駕體驗(yàn)不是很好，成本又很高的話用戶可能不愿意買單。

對(duì)整車廠來說，車賣不出去用智駕就沒必要，這與市場(chǎng)的發(fā)展階段有關(guān)系的，但是高階產(chǎn)品你說沒有自動(dòng)駕駛，我覺得也不行，所以，我的觀點(diǎn)認(rèn)為自動(dòng)化還是根本的方向。國(guó)外是搞單車智能，中國(guó)在講車路協(xié)同，這個(gè)事情都是在探索。

但是，你首先從客戶體驗(yàn)來說，現(xiàn)在比如說高速肯定需要的，開智己和飛凡，我覺得起碼在開高速公路上我的疲勞減輕了，前面有一輛車我跟著他就可以了，這個(gè)體驗(yàn)肯定還是不錯(cuò)的。當(dāng)然，你說用普通ADAS也行，這方面肯定是不要去忽悠老百姓，老百姓我覺得命是最重要的，比如高速秒困，開車太疲勞了，突然一下人睡過去了，就那么一秒鐘可能你就出事了，所以車本身的這些基本問題還是要解決的，確保安全，解決用戶的開車疲勞。

所以，高速的NOA還是很有必要的，包括開高速我們不小心錯(cuò)了一個(gè)道，掉不回來，這個(gè)我認(rèn)為是當(dāng)下一個(gè)技術(shù)的演進(jìn)方向，再往上是城區(qū)，城區(qū)是蠻復(fù)雜的，甚至城區(qū)是不是還要搞車路協(xié)同，也值得探討，因?yàn)槁房谧顝?fù)雜。

當(dāng)然，L4你不做到無人駕駛，我覺得沒什么意義，你如果是在特定場(chǎng)景，可能相對(duì)數(shù)據(jù)就簡(jiǎn)單一點(diǎn)，比如我們?cè)谘笊礁郏驮诟劭诶锩?，走到洋山港就可以了，這個(gè)可能就是復(fù)雜的問題簡(jiǎn)單化，但是我能夠切實(shí)地滾動(dòng)起來。

賈可：在一個(gè)封閉的園區(qū)，或者封閉的一個(gè)環(huán)境里面做無人駕駛，實(shí)際上，車路協(xié)同更有價(jià)值？

祖似杰：更有價(jià)值，可以省很多的成本。比如說重卡，因?yàn)闆]人司機(jī)不愿意開車，另外在這種地方本身相對(duì)簡(jiǎn)單一點(diǎn)，所以在目前階段可以實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然隨著人工智能進(jìn)一進(jìn)化，是不是數(shù)據(jù)量積累到一定程度會(huì)有一個(gè)突變，不知道。我理解馬斯克可能就在賭這個(gè)，到一定程度可能會(huì)有一個(gè)突變，可能就會(huì)有一個(gè)比較好的解決方法，或者說只要它的表現(xiàn)超過兩個(gè)數(shù)量級(jí)以上，你就可以讓它開。

人工智能我們現(xiàn)在確實(shí)還不是太清楚，但這條路肯定是要走下去的。我認(rèn)為在目前階段比較現(xiàn)實(shí)的是L2+和L2++，在某個(gè)特定場(chǎng)景是L4。

賈可：前兩天李想給我們軒轅之學(xué)上課的時(shí)候，跟我們說他在搞大模型，用這個(gè)大模型來搞自動(dòng)駕駛，不知道這條路能不能走通？

祖似杰：蠻難的，我認(rèn)為這個(gè)投入太大，一個(gè)算力包成本太大，這個(gè)可能就是一些比較大的公司有一個(gè)大模型，在這個(gè)模型上你可能用你自己某一個(gè)局部的東西來做，這個(gè)可能比較現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。

賈可：但是智駕上能不能實(shí)現(xiàn)呢？如果說真的有很多錢搞這個(gè)事情，用大模型來嘗試？

祖似杰：我覺得還是蠻難的，就像原來上次我跟你聊的，我認(rèn)為完全無人駕駛現(xiàn)在可能看不到，是一個(gè)比較遙遠(yuǎn)的東西。

賈可：但是L2+L2++或者特別條件下都是可以的。已經(jīng)是很大的解放了？

祖似杰：對(duì)，你想一個(gè)高速移動(dòng)的機(jī)器人對(duì)社會(huì)的危害太可怕了。現(xiàn)在我們的機(jī)器人還是在速度、力量等方面有很多限制，而高速移動(dòng)的機(jī)器人在安全問題沒解決之前放不出來的。就是在做的過程中不斷有一些成果落地，在往這個(gè)方向走肯定是要研究的。

現(xiàn)在我們定義是什么L2+、L2++，這個(gè)，我覺得在下一步，實(shí)際上從國(guó)家層面或者行業(yè)層面，我們要把一個(gè)場(chǎng)景剝出來，這個(gè)可能更清晰?，F(xiàn)在大家講L2+是什么概念不知道，大家都在回避L3，一旦推出L3車廠就要負(fù)責(zé)任，所以現(xiàn)在所有的車廠包括特斯拉都不講我是L3，一說L3就要負(fù)責(zé)任了。將來可能就是某一個(gè)什么場(chǎng)景你做到什么程度可以發(fā)證書，發(fā)證書更有意義的。

你比如說高速，能夠在高速上實(shí)現(xiàn)無人駕駛，把高速無人駕駛模型做好，如果出了事怎么處理，發(fā)這個(gè)證書比講L2+有意義多了，這個(gè)就能解決很大很大的問題了。

上次我們討論在同濟(jì)有一個(gè)封閉的試車場(chǎng)，說是不是搞幾個(gè)無人車在里邊跑起來試試，假設(shè)無人車撞無人車會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果，甚至無人車跟有人車撞會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果，要把這些可能的模型做好，國(guó)家制定法律法規(guī)那就好辦了，只有這些事項(xiàng)和模型都處理好了，政府能夠判、老百姓沒意見，這個(gè)事情就好辦了。

賈可：一步一步做，但并不表示自動(dòng)駕駛好像就不行了？

祖似杰：對(duì)。自動(dòng)駕駛本身我認(rèn)為是整個(gè)人工智能的進(jìn)步，還是有很多實(shí)際意義的。

沒必要把自己封閉起來

“ 我們就兩條路線同時(shí)走，一個(gè)是英偉達(dá)，一個(gè)是地平線。為什么選兩條也很清楚，一洋一土，洋確實(shí)水平高，供應(yīng)鏈比較強(qiáng)，土還在一個(gè)成長(zhǎng)過程中，不做也不行，萬一洋的芯片斷供了，就全死了。”

賈可（汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、軒轅之學(xué)校長(zhǎng)）：中國(guó)各個(gè)主機(jī)廠開發(fā)智駕都搞了好多項(xiàng)目，這個(gè)用J5的，那個(gè)用高通的，項(xiàng)目太多了，但是我一直在想特斯拉好像只有一個(gè)項(xiàng)目，就圍繞自己的芯片不停的迭代，我覺得最有成本效率的應(yīng)該就是特斯拉這種。我們?yōu)槭裁锤隳敲炊囗?xiàng)目？是不是前期的時(shí)候，可能我們也不知道哪個(gè)芯片更好，哪個(gè)芯片能跑得出來？

祖似杰（上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)工程師、創(chuàng)新研究開發(fā)總院院長(zhǎng)）：我的理解，因?yàn)榍捌谖覀兊哪芰Σ恍校矝]看清楚哪個(gè)行哪個(gè)不行。特斯拉確實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域很強(qiáng)，芯片什么的，我看沒一個(gè)像特斯拉這樣做大算力芯片的，它自己融合這個(gè)能力肯定是最強(qiáng)的。

另外一個(gè)，就是說本身這個(gè)芯片的發(fā)展，你看Mobileye的芯片這幾年也在不斷變化，慢慢清晰，所以大家都是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，選一個(gè)芯片不僅是選芯片本身，芯片上面的供應(yīng)鏈都要考慮，現(xiàn)在還要考慮供應(yīng)鏈安全問題。

我們就兩條路線同時(shí)走，一個(gè)是英偉達(dá)，一個(gè)是地平線。為什么選兩條也很清楚，一洋一土，洋確實(shí)水平高，供應(yīng)鏈比較強(qiáng)，土還在一個(gè)成長(zhǎng)過程中，不做也不行，萬一洋的芯片斷供了，就全死了。

另外，我們也要考慮國(guó)際化發(fā)展的需求，海外的一些需求和生態(tài)同國(guó)內(nèi)的肯定不同，海外你肯定要用谷歌，國(guó)內(nèi)肯定用不了谷歌，這是從用戶角度考慮，我們既要考慮國(guó)內(nèi)的用戶，也要考慮海外的用戶，基本上按照這樣的方向去做，這里面也可以互相促進(jìn)。

我覺得有時(shí)候也不要說我們有一點(diǎn)本事就覺得很了不起，你看ChatGPT有很多創(chuàng)新的東西，我覺得這個(gè)沒必要把自己封閉起來。

賈可：現(xiàn)在回到零束，L2+如果他做智駕，它是不是跟momenta合作，還是說我們自己也確實(shí)有一個(gè)隊(duì)伍在搞自研，還是說我們也在做算法？

祖似杰：將來我肯定要自己做算法的，或者說我們現(xiàn)在已經(jīng)在做一些算法了，首先從軟件到中間件到整個(gè)系統(tǒng)，我們已經(jīng)在做了。飛凡我們也已經(jīng)有一支隊(duì)伍在做了，做了一部分。現(xiàn)在包括特斯拉講的BEV，實(shí)際上BEV出來就是一種顛覆了。

這個(gè)包括前面做的這些人，標(biāo)注的數(shù)據(jù)感覺要重新推翻重新標(biāo)注了，現(xiàn)在Chat GPT出來可能標(biāo)注的水平又要高了，有些東西就可以通過器具去標(biāo)了，技術(shù)不斷的迭代，迭代的話最終是好事情，后面的人可以擁有更先進(jìn)的技術(shù)。

當(dāng)然前面我們實(shí)際是有一些局部的積累。包括Robotaxi也是在做雷達(dá)跟視覺的一些算法，如果這個(gè)技術(shù)路線現(xiàn)在取消，我就全部切換成BEV，原來的扔掉還不可惜，因?yàn)榉e累的不多，如果前面積累的很多還更麻煩，所以有時(shí)候后發(fā)而先至也不是不可能的。

賈可：特斯拉覺得通過BEV完全能往L4走，但是在國(guó)內(nèi)好像認(rèn)為高階還是要用激光雷達(dá)，否則晚上的視線還不是那么好？

祖似杰：BEV應(yīng)該能解決大部分問題，激光雷達(dá)我認(rèn)為也不要去放棄，但是現(xiàn)在的問題是激光雷達(dá)太貴，激光雷達(dá)做到100美元、200美元差不多了，特斯拉的原理就是能夠有一個(gè)比人的視覺更高的東西那不是很好嗎？它有一個(gè)好處就是先把這個(gè)視覺逼著它練到極致，極致了再來用這個(gè)，因?yàn)槟阋挥蒙厦孢@個(gè)東西，你這個(gè)視覺肯定就會(huì)更有前途。

這個(gè)我認(rèn)為特斯拉是對(duì)的，就是我把視覺練到極致，它現(xiàn)在用4D毫米波雷達(dá)，極致之后不夠的東西我再補(bǔ)，這個(gè)就是人只能看20米，我在上面加一個(gè)很便宜的東西，能夠看200米不是更好嗎？但是核心問題就是，你那個(gè)東西能不能把成本降下來?

如果說激光雷達(dá)100美元，那我就全配，現(xiàn)在激光雷達(dá)方向一定是往低成本走的。如果視覺已經(jīng)很好，激光雷達(dá)只是補(bǔ)盲的時(shí)候用，成本這么高我是不要的，如果成本很低那我何樂而不為？就好比我走路的時(shí)候，有一個(gè)無人機(jī)天天告訴我前面可能會(huì)出事，蠻好的，但如果無人機(jī)成本太高，我要你干什么？現(xiàn)在我跟華為海思聊激光雷達(dá)，他們的觀點(diǎn)跟我蠻重合，他們認(rèn)為激光雷達(dá)的成本不低下來，就是死路一條。

賈可：剛才說了智駕，智艙這一塊呢？智艙這一塊你覺得我們零束需要掌握的核心能力是什么呢？

祖似杰：零束的核心能力還是要把智艙縱向看明白，能夠跟智駕連起來，因?yàn)樽罱K從用戶的角度來說，用戶不管艙駕，只需要終端體驗(yàn)。現(xiàn)在分開第一是成本高，過去每個(gè)系統(tǒng)都想弄個(gè)攝像頭。其實(shí)，需要融合，一個(gè)攝像頭大家用，這是一個(gè)整合；另外對(duì)用戶來說，實(shí)際上是把車看成一個(gè)真正的機(jī)器人，他們也不管你是艙還是駕，最理想的是說一句話就能夠執(zhí)行，可能現(xiàn)在各個(gè)系統(tǒng)都在用各自的數(shù)據(jù)沒有去整合。

所以，從零束來說，艙駕融合一定是方向，因?yàn)橹邱{有很多外部拿過來的數(shù)據(jù)信號(hào)，實(shí)際上完全可以在艙里用，可以融合?，F(xiàn)在數(shù)據(jù)到底產(chǎn)生什么價(jià)值，大家也講不清楚，但是前提是能夠讓數(shù)據(jù)融合，這是基礎(chǔ)。

另外從艙的角度來說，Chat GPT一出來，實(shí)際上艙上面的東西還是蠻有用的，人在里面還是有很多無聊時(shí)間，無聊時(shí)間你有很多學(xué)習(xí)或者聊天什么，特別對(duì)中國(guó)人來說，這種需求還是可以去開發(fā)的。

歐洲人比較簡(jiǎn)單，可能關(guān)注隱私比較多。我們?cè)跉W洲基本上好多功能要摘掉的，中國(guó)人沒這個(gè)功能不行，因?yàn)橹袊?guó)人是家庭型，我們叫女王座椅，小孩、長(zhǎng)輩都要考慮到，外國(guó)人自己開個(gè)車旁邊放條狗就差不多了。所以在中國(guó)將來艙的進(jìn)步空間是很大的。

賈可：Chat GPT確實(shí)是有用，這個(gè)東西未來就可能對(duì)外合作？

祖似杰：對(duì)。誰家做的好拿出來用就可以了，不要再單獨(dú)搞了，怎么樣把這個(gè)生態(tài)更好的集成到車上面來。如何精準(zhǔn)的給到用戶的東西不多也不少，那才是水平高，我們現(xiàn)在給用戶太多，因?yàn)榫砺铮瑢?shí)際上很多東西用戶也不要，白送也不要了，弄的這個(gè)行業(yè)不產(chǎn)生價(jià)值。

搞技術(shù)不能光看技術(shù)本身

“ 現(xiàn)在工程師要往前邁一步，跟品牌共同來談這個(gè)車，包括技術(shù)，就要打破這個(gè)邊界，否則有時(shí)候你想要的東西，可能成本或者代價(jià)很高，工程師什么都能給造出來，但不是用戶要的。”

賈可（汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、軒轅之學(xué)校長(zhǎng)）：去年創(chuàng)新研究總院等于把研發(fā)整體統(tǒng)起來了，作為總院的院長(zhǎng)你覺得整體上發(fā)生哪些變化呢？

祖似杰（上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)工程師、創(chuàng)新研究開發(fā)總院院長(zhǎng)）：總院的目的就是更體現(xiàn)完整性。車作為一個(gè)整體，指標(biāo)、性能，過去我們做的時(shí)候有一點(diǎn)分割。我搞電機(jī)的把電機(jī)做得好，拼起來未必是好，包括軟件，總院的關(guān)鍵就在于整體性，讓用戶掏點(diǎn)錢得到真正想要的，當(dāng)然沒有前面的積累后面也很難做到，電機(jī)我都不懂，我怎么將電機(jī)跟系統(tǒng)整合起來，這就是總院比較大的變化。

另外，就是怎么樣能夠讓員工更加變得客戶導(dǎo)向。我們現(xiàn)在評(píng)技術(shù)獎(jiǎng)都跟車的市場(chǎng)表現(xiàn)掛鉤，大家真正從一個(gè)整車的概念去看研發(fā)，怎么樣引進(jìn)更新的機(jī)制。這個(gè)就是變化。要打破常規(guī)思維，搞技術(shù)不能光看技術(shù)本身，要看市場(chǎng)表現(xiàn)，否則很難的。跟一個(gè)做發(fā)動(dòng)機(jī)的，我說你要考慮一下整車，他怎么會(huì)考慮，我就把發(fā)動(dòng)機(jī)做得世界最好就行，你是最好的發(fā)明，但車不是最好的車，沒用。所以這個(gè)可能是比較大的一些變化，另外一個(gè)就是把其他的資源怎么更好地整合。

賈可：剛才說從總的方面來考察，最后裝到一起打造最好的效果。但是通過一個(gè)什么樣的形式，成為了一個(gè)新的組織或者成為形成一個(gè)新的機(jī)制？

祖似杰：對(duì)總院來說，我們成立了一個(gè)叫做品牌共創(chuàng)的機(jī)制，就是各品牌的總工程師跟下面的項(xiàng)目管理，跟品牌要強(qiáng)扭合，也要參與產(chǎn)品的定義，也要對(duì)這個(gè)承諾負(fù)責(zé)。過去很簡(jiǎn)單的，搞市場(chǎng)的提個(gè)要求，這邊做工程方案就結(jié)束了，現(xiàn)在工程師要往前邁一步，跟品牌共同來談這個(gè)車，包括技術(shù)，就要打破這個(gè)邊界，否則有時(shí)候你想要的東西，可能成本或者代價(jià)很高，工程師什么都能給造出來，但不是用戶要的。

現(xiàn)在總院前端有各個(gè)品牌的事業(yè)部，把品牌的調(diào)性逐步明確，這樣可以跟市場(chǎng)、前端、后端的底座部門結(jié)合，讓技術(shù)更好，同時(shí)不同的品牌也能夠有一些共用件，降低成本。

總院有6700名員工，比較緊張一點(diǎn)，但是緊張一點(diǎn)好，有些東西不該你干的，你就找供應(yīng)商干，否則技術(shù)人員什么都想干，但是沒競(jìng)爭(zhēng)力，沒有競(jìng)爭(zhēng)力就不要干了。

賈可：上汽集團(tuán)新品牌比較多，智己、飛凡、榮威、名爵，這么多產(chǎn)品，未來哪個(gè)品牌能勝出，真的有時(shí)候是天知道。有一種企業(yè)是跟隨型的，一種是原創(chuàng)的，也不能說哪個(gè)好、哪個(gè)不好，跟隨型跟得快也很厲害，因?yàn)樗忻艚蓍_發(fā)，現(xiàn)在我們都講基于用戶體驗(yàn)來做車，這個(gè)真的很難，這一塊現(xiàn)在我估計(jì)他們下面品牌定義、開發(fā)團(tuán)隊(duì)也是每天都很焦慮，就是到底什么樣的車能夠獲得市場(chǎng)的認(rèn)可？

祖似杰：還是靠產(chǎn)品，主要是靠產(chǎn)品，因?yàn)楫a(chǎn)品定義就是品牌定義。

實(shí)際上現(xiàn)在的新能源車或者智能化車，因?yàn)橹袊?guó)的客戶比較多，還得有不同的需求或者差異化。智己可能是高端一點(diǎn)，起碼20萬以上的，下面是飛凡，榮威現(xiàn)在也比較國(guó)民車了，MG主要是海外，因?yàn)橛幸话倌甑钠放聘?/p>

大概我們是這樣的一個(gè)定位，讓品牌找到自己的用戶群。

實(shí)際上，我覺得理想蠻成功的，它的定位還是非常準(zhǔn)的。從技術(shù)上說有多突出很難講，但是確實(shí)把客戶群的焦慮點(diǎn)抓得蠻好的，定義得非常好。所以希望我們的品牌能夠找到自己的客戶關(guān)注點(diǎn)，希望品牌方能夠把這個(gè)事情做準(zhǔn)，有的品牌做的好一點(diǎn)，有的做的差一點(diǎn)，我們?cè)诤Ｍ饩拖鄬?duì)成功一點(diǎn)。

我們的調(diào)整就是品牌找客戶群，當(dāng)然在這個(gè)基礎(chǔ)上，從總院來說就是我們?cè)瓉碚劦钠叽蠹夹g(shù)底座，底座上我們是一個(gè)通用的技術(shù)，我們是有梯度的。

比如說有新的，有傳統(tǒng)的，比較簡(jiǎn)單的電子電氣架構(gòu)，也有高端的，將來會(huì)融合，所以將來包括我這個(gè)電動(dòng)車的架構(gòu)，智己跟飛凡是一個(gè)大架構(gòu)，但是不同的平臺(tái)，這是整個(gè)底座的協(xié)同，幾個(gè)品牌之間，下面底層技術(shù)是協(xié)同的，這樣做成本上也可以有優(yōu)勢(shì)。

有了底座，就看各個(gè)品牌在自己的價(jià)位段、細(xì)分市場(chǎng)是不是把用戶真正找準(zhǔn)了，找準(zhǔn)了客戶也可以賣高價(jià)，你別找的就是比較邊緣的客戶群，那就麻煩了，你只能賣幾部車了，這就是品牌的定位要發(fā)揮的作用，希望他們找到自己的方向。

從架構(gòu)的角度來說，我們產(chǎn)品還是相當(dāng)成功的，我們智己這個(gè)車，前段時(shí)間德國(guó)奧迪他們來看，很吃驚，中國(guó)人電動(dòng)車能做到這個(gè)水平，相當(dāng)相當(dāng)吃驚。因?yàn)樗麄儾豢椿ɡ锖诘臇|西，他們看你車本身的功能，它不是光看，還一定要到試車場(chǎng)去試。

賈可：確實(shí)，智己L7的操控不錯(cuò)，我們?nèi)ツ贶庌@獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)單獨(dú)給它設(shè)了一個(gè)操控獎(jiǎng)項(xiàng)，確實(shí)很讓人吃驚。

祖似杰：我們所有定義都是自己定義的，最后調(diào)教請(qǐng)外面調(diào)了一下，還有就是說我們零束李君整個(gè)1.0的電子架構(gòu)在這么短的時(shí)間里，能夠把它打通也不容易，相當(dāng)?shù)膹?fù)雜。因?yàn)檫@個(gè)東西沒辦法借外力，全都靠自己的人，我們加零束加自己這幫人攢出這個(gè)車來，這也是能力的一個(gè)體現(xiàn)；這些軟件人，不到三年就把它做出來。

從產(chǎn)品來看， MG MULAN我們?cè)诤Ｍ饨蠱G4，在德國(guó)賣得很好，我剛從德國(guó)回來，因?yàn)榈聡?guó)人只認(rèn)德國(guó)車，它大概排第三名，A級(jí)車電動(dòng)車?yán)锩媾诺谌催@個(gè)勢(shì)頭我估計(jì)到年底不是第二就是第一了，打到人家本土去了。這個(gè)車的操控和整體的品質(zhì)感，德國(guó)人認(rèn)可，但那個(gè)屏不大，他們不要你大屏，在德國(guó)包括在法國(guó)、在歐洲是賣得很好的。他們更關(guān)注整車動(dòng)力性，各方面包括性價(jià)比，他們還是相當(dāng)認(rèn)可的。

我上次開這輛車在黑河冰面上開起來真爽，他們叫它小鋼炮，這個(gè)車實(shí)際上很有力量。我們要讓用戶真正感知到產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，讓大家真正去試車，真正覺得你上汽的車品質(zhì)好，這一點(diǎn)我認(rèn)為上汽是不能丟的，一定要有品質(zhì)感，不管你造什么車。

國(guó)家肯定不能劣幣驅(qū)逐良幣

“ 市場(chǎng)上真正做汽車的也沒有幾個(gè)國(guó)家，從國(guó)家的角度上來說要引導(dǎo)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，中國(guó)不能不做汽車的，但是怎么樣形成有序的競(jìng)爭(zhēng)，這可能是大家在這個(gè)行業(yè)要思考的?！?

賈可：我們聊點(diǎn)別的，有些車企啥都想干，品質(zhì)不品質(zhì)不重要，重要的是降低成本，某種意義上也是以犧牲安全來實(shí)現(xiàn)的，確實(shí)獲得了階段性的成功，這個(gè)事情你怎么看？

祖似杰：有做對(duì)的方面，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)。當(dāng)然，成本上可能有些做得過于極致了，現(xiàn)在網(wǎng)上也在說，這個(gè)東西可能會(huì)導(dǎo)致另外一個(gè)問題，但是這方面，對(duì)我們上汽來說是不能讓步的。為什么？我的車不僅在國(guó)內(nèi)賣還要到國(guó)外賣，國(guó)內(nèi)有一些東西你還可以倒一倒?jié){糊，去國(guó)外賣，知識(shí)產(chǎn)權(quán)、品質(zhì)、品牌，一樣都不能少。

你看當(dāng)時(shí)我們中國(guó)的摩托車出去到東南亞，一夜之間被人家趕回來，現(xiàn)在東南亞不都是日本的摩托車嗎？偽劣產(chǎn)品出去，人家也分不清楚你是中國(guó)誰的摩托車，反正都是中國(guó)摩托車。現(xiàn)在你看越南全是日本摩托車，按道理這種地方應(yīng)該中國(guó)摩托車殺遍全世界的，買菜的老太太開車都是摩托車，都買的日本摩托車。這個(gè)教訓(xùn)可能就是我們出去的時(shí)候也確實(shí)要謹(jǐn)慎吸取的，你品質(zhì)還是要看的到，還有就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，否則你怎么走出去呢，這個(gè)可能我們還是要看得比較長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)。

賈可：電動(dòng)車制動(dòng)，很多都用博世的IBOOSTER，有個(gè)別車企自己就搞了。業(yè)內(nèi)很多人對(duì)我說，這個(gè)有很多安全隱患，但這一塊附加值高，自己仿制便宜，安全問題就不是首先要考慮的，反正也不是高概率事件。這種事情，我不知道上汽是不是自己干？

祖似杰：從整個(gè)車的安全性來說，制動(dòng)是最關(guān)鍵的。這個(gè)東西，數(shù)據(jù)積累不到一定程度我是怕的，這個(gè)東西你沒辦法模擬的，數(shù)據(jù)量到一定程度才敢逐步放開，這一定要靠時(shí)間，靠驗(yàn)證的，因?yàn)檫@個(gè)東西是不能出一點(diǎn)差錯(cuò)的。

像莫干山這種長(zhǎng)時(shí)間的下坡可能才出現(xiàn)問題，但是你一般用戶可能一輩子都不會(huì)出現(xiàn)這種場(chǎng)景，你不能因?yàn)樵谏虾Ｒ惠呑硬怀霈F(xiàn)問題你這個(gè)東西就過關(guān)了，過不了關(guān)的，命就一次。你在上海開到50歲了，51歲那天你跑莫干山去剎一次車你就死掉了，這就是你這個(gè)制動(dòng)對(duì)人不負(fù)責(zé)任的。

這個(gè)自己研發(fā)的先只能在低速一點(diǎn)的車上用，萬一出點(diǎn)什么問題可能會(huì)好一些。但這是一個(gè)逐步發(fā)展的過程，本身得有很多苛刻的實(shí)驗(yàn)。人命關(guān)天的事情我覺得還是要謹(jǐn)慎一點(diǎn)，不是說這個(gè)東西不可以碰，是要有一定的積累。

賈可：所以有時(shí)候我也挺佩服那種企業(yè)，敢干，我還是贊同汽車行業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)期主義，可能一時(shí)半會(huì)不會(huì)有人摧枯拉朽，你怎么看？

祖似杰：這個(gè)長(zhǎng)期主義，首先第一這是一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)鏈，安全這個(gè)問題必須是要遵守的，另外，它對(duì)技術(shù)、產(chǎn)業(yè)鏈等各方面的影響是很大的。市場(chǎng)上真正做汽車的也沒有幾個(gè)國(guó)家，從國(guó)家的角度上來說要引導(dǎo)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，中國(guó)不能不做汽車的，但是怎么樣形成有序的競(jìng)爭(zhēng)，這可能是大家在這個(gè)行業(yè)要思考的。

賈可：你怎么看現(xiàn)在一些公平競(jìng)爭(zhēng)問題？

祖似杰：國(guó)家肯定不能劣幣驅(qū)逐良幣，基本的游戲規(guī)則還是要遵從的。質(zhì)量就是質(zhì)量問題，跟別的沒關(guān)系。當(dāng)然，這個(gè)問題如果是在發(fā)展過程中的問題可以按發(fā)展過程中的問題解決。比如電動(dòng)車剛開始電池?zé)?，你說因?yàn)闊宋揖筒煌骐妱?dòng)車了，這是不行的。我們要看到底是什么問題，是你故意隱瞞、故意去點(diǎn)火的還是因?yàn)槠渌蛟斐傻?，在發(fā)展過程中我能夠找出解決辦法，然后慢慢就可以有一些推廣了。如果明知故犯，那就一定要有所懲罰了。

賈可：最后還想問問您，怎么看華為是不是造車的問題。我覺得華為一定要造車。華為被逼成一家本土公司了，出不去，想做博世，你說它能做得成博世嗎？做不成。不做全世界的公司，就做不成博世，這個(gè)投入產(chǎn)出比是不劃算的，所以只能自己造車，而且有些產(chǎn)品想賣給國(guó)內(nèi)友商什么的，但是陳董事長(zhǎng)又說靈魂論。

祖似杰：我倒覺得不是靈魂的問題，這是華為的商業(yè)模式問題，因?yàn)樗瓉碜鐾ㄐ判袠I(yè)，毛利很高30%-40%，我們汽車行業(yè)利潤(rùn)很低的，所以研發(fā)投入占比不會(huì)很高，高的達(dá)到6%，我們一般3%，蠻高了；所以華為進(jìn)到這個(gè)行業(yè)，首先很不適應(yīng)，因?yàn)樗耐度胩吡?，這種投入，基本上商業(yè)模式閉不了環(huán)的，投入拿不回來。它進(jìn)入這個(gè)行業(yè)它要寡頭，寡頭才可以拿到高回報(bào)，但是這樣一個(gè)行業(yè)，本身利潤(rùn)就比較低，就很難。

我倒認(rèn)為跟靈魂沒關(guān)系，是商業(yè)模式的問題，企業(yè)到最后是要賺錢的，不賺錢活不下去。

像華為這種高投入的商業(yè)模式，得不到回報(bào)的，這個(gè)行業(yè)就是這樣定的，你要是這樣是沒辦法進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的，你的商業(yè)模式不成立。當(dāng)然還有一種就是你壟斷，壟斷蠻難的。那么最后變成打鐵的，接受這個(gè)1%和2%的回報(bào)，車廠拿20%、30%的回報(bào)，那華為肯定不愿意，這才是問題所在。

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