（受訪者供圖）

經(jīng)濟觀察報 記者 陳白 在不久之前召開的中央經(jīng)濟工作會議上，實體經(jīng)濟的重要性再一次被強調(diào)；與此同時，更受市場關(guān)注的是，對于平臺經(jīng)濟和房地產(chǎn)行業(yè)位置的重新定調(diào)。

而在上海交通大學上海高級金融學院會計學教授、副院長李峰看來，要理解未來的趨勢，“我們要看到的不止是過去三年新冠肺炎疫情大流行所造成的影響，而是可能要把時間線拉到十年之前?！?/p>

(相關(guān)資料圖)

在接受經(jīng)濟觀察報專訪時，李峰談及了一個如今已經(jīng)漸不為人所提及的知名賭約。

十年前的冬天，在央視年度經(jīng)濟人物晚會上，作為當年的企業(yè)家代表，馬云和王健林在舞臺上打了個賭：馬云認為10年后電商在中國零售市場的份額一定會超過50%，如果馬云贏了，那么王健林要支付給馬云1個億，反之馬云輸了就要支付1個億給王健林。在當時，這被認為是傳統(tǒng)商業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)電商之間的正式宣戰(zhàn)。

這場十年之約已經(jīng)臨期。當然，無論是這場賭約還是當時的企業(yè)家和產(chǎn)業(yè)爭鋒，如今已經(jīng)基本消弭于塵煙。但今天來看這依然是一場極具標識性的事件。在那之后，企業(yè)家的面孔開始逐漸變得模糊、對于平臺經(jīng)濟的反壟斷、房地產(chǎn)行業(yè)監(jiān)管調(diào)整等等，風起云涌十年間，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和外部環(huán)境，都正在發(fā)生深度調(diào)整。

李峰說，這場賭約中所呈現(xiàn)的很多問題如今正在進一步深化。實體經(jīng)濟與數(shù)字經(jīng)濟已經(jīng)深度融合，難分你我。而盡管電商占比并未達到馬云所預期的50%，但電商零售對消費的貢獻作用依然不能忽視。而房地產(chǎn)行業(yè)的良性健康發(fā)展對于經(jīng)濟的影響、“保交樓、保民生、保穩(wěn)定”依然意義重大。

在他看來，中央經(jīng)濟工作會議最新釋放的信號變化，使得2023年變得相對可預期?！拔艺J為明年經(jīng)濟應該呈現(xiàn)的是溫和復蘇的狀態(tài)?！?/p>

從中長期來看，李峰對于未來提出了三大趨勢。首先，他認為傳統(tǒng)經(jīng)濟向數(shù)字經(jīng)濟遷移的步伐，正在這三年間以摧枯拉朽之勢加速?！斑@對全人類的影響，可能是百年級別的。我們依然需要看到更長時間線和更多空間的事情?！逼浯?，他認為，未來將會是一個殘酷的存量廝殺時代。“當經(jīng)濟發(fā)展到一定程度的時候，必然會進入這樣一個規(guī)模經(jīng)濟的階段。規(guī)模能夠帶來效率，這是不可避免的趨勢?！痹谒磥?，第三大趨勢是，全球產(chǎn)業(yè)鏈的重新調(diào)整不可避免，中國企業(yè)一方面可以尋找更多的海外機會，但也需要學會更好地挖掘和滿足國內(nèi)需求，從效率和安全的平衡角度來看，本土的產(chǎn)業(yè)鏈完整性也會變得更加重要。

面對這種變化，李峰認為依然可以保持樂觀?！斑@是中國超大規(guī)模市場的優(yōu)勢所在，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移會有梯度效應。這種梯度調(diào)整，不僅給了企業(yè)向價值鏈上游轉(zhuǎn)移的空間，也是高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型機會所在?！?/p>

【對話】

溫和復蘇

經(jīng)濟觀察報：明年經(jīng)濟工作總基調(diào)依然是“穩(wěn)中求進”。如何看待穩(wěn)和進？

李峰：明年的基本基調(diào)是穩(wěn)中求進。從穩(wěn)字來說，我覺得擺在最重要的位置就是信心上的穩(wěn)。從政策的表述也能看到，大力提振市場信心的提法被置于非常關(guān)鍵的位置。

我們知道，經(jīng)濟活動是基于預期的。非常典型的是企業(yè)家和投資，如果沒有長期預期，那么投資就不會發(fā)生。因為投資回報不是一兩個月，都是長期的。

那么如何穩(wěn)住預期？首先是對于新冠疫情的沖擊應對。其次，就是內(nèi)需維度的恢復。我們總說，拉動經(jīng)濟有三駕馬車。但其實，需求端一直都是我們長期需要加強的，尤其在當下而言，如何穩(wěn)住需求是非常重要的任務(wù)。

目前綜合看起來，大家相對比較一致的意見是明年可能能夠?qū)崿F(xiàn)5個點左右的增長。我認為大概率會實現(xiàn)溫和復蘇。我個人認為關(guān)鍵性的節(jié)點會出現(xiàn)在明年第二季度。一季度疫情后續(xù)影響疊加春節(jié)，所以可能對我們長期的判斷并不是最重要的，所以關(guān)鍵是第二季度。如果第二季度的復蘇能夠達到預期的話，我覺得2023年5%的增長目標是完全有可能的。

經(jīng)濟觀察報：從宏觀調(diào)控應對來看，我們的政策工具箱還有哪些工具可以使用？

李峰：宏觀調(diào)控政策工具箱還是有很大選擇余地的。這里面選擇哪項工具，總的原則就是在大規(guī)模刺激和經(jīng)濟增長之間的一個抉擇。從宏觀調(diào)控的政策來看，盡管受疫情的幾年影響，但是中國的宏觀調(diào)控保持得非?？酥疲@一點是非常不容易的。對比來看，一些發(fā)達國家的大規(guī)模政策刺激后果已經(jīng)顯現(xiàn)，比如全球性的通脹壓力傳導等。

具體來講，從貨幣政策來看，目前的準備金率離歷史的低點還有一定的空間。但是中央經(jīng)濟工作會議強調(diào)的是要精準，就是說在貨幣政策發(fā)力的時候，還是要強調(diào)對小微科技創(chuàng)新綠色發(fā)展等領(lǐng)域的支持力度，這一點我們覺得特別重要，如果我們選擇大水漫灌式的話，可能會帶來很多嚴重的后果。

另外一個超出貨幣政策的范疇，應該看產(chǎn)業(yè)政策。從我們國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看，它有一大優(yōu)勢，就是自上而下的頂層設(shè)計推動特點非常明顯。所以我覺得明年來看，在內(nèi)需外需可能都有一定走弱的情況下，為了實現(xiàn)增長目標，應該會把重點聚焦在一些具體的產(chǎn)業(yè)方向，比如專精特新、科技創(chuàng)新等等領(lǐng)域的配套政策應該會進一步加快。

第三個政策方面就是財政政策?，F(xiàn)在內(nèi)外部需求的不確定性因素很大，我認為財政政策需要能夠保障擴張力度，跟經(jīng)濟增長的需求相匹配。

第四方面其實是人才政策，尤其是科技方面的人才，這過去經(jīng)常為我們忽略。但可以看到，無論是這次的中央經(jīng)濟會議還是此前的二十大報告，都特別強調(diào)了人才強國的重要性，因此我們預期，未來在科技人才政策上可能還有更多的利好政策推出。

預期管理

經(jīng)濟觀察報：從復蘇的動力來源看，您覺得明年經(jīng)濟增長的推動力來自何方？

李峰：從今年的中央經(jīng)濟工作會議提出的方向來看，內(nèi)需被放在了很重要的位置。其實如果我們回顧這些年來的宏觀調(diào)控重心，內(nèi)需一直都是一個非常重要的維度。從當下看，我個人覺得如果是拉動內(nèi)需，可以從幾方面關(guān)注。

第一，是居民的居民杠桿率。對比發(fā)達國家的居民杠桿率，比如美國可能要到80%左右，中國總體來說還是要低一些，大概60%左右，這是中國居民杠桿的特征；另外就是杠桿的結(jié)構(gòu)性差異很大，中國的貸款主要還是以住房貸款為主；還有很重要的一點是，中國居民的債務(wù)分布不是很均勻，因為中低收入群體的債務(wù)率可能更高，這些因素都是我們在刺激內(nèi)需的過程當中要關(guān)注的：第一個就是杠桿率，同時要結(jié)合不同收入階層的杠桿率來進行有效的政策的實施。

第二，從行業(yè)來看，我們知道疫情三年對一些行業(yè)影響比較大，比如影視、旅游等等。但其實從長期來看，由于年輕一代跟老一代的人的消費習慣本身就在發(fā)生非常大的變化，他們本來就未必有興趣去線下看電影或者其他的東西。所以對于產(chǎn)業(yè)政策來說，除了關(guān)注短期疫情的影響之外，還是要看到那些更長的結(jié)構(gòu)性變化。而且很重要的一點是，有沒有一些行業(yè)，在這次疫情的催化之下，可能就徹底無法恢復了？這些我們都要考慮。

如果說要發(fā)力促進內(nèi)需的話，有幾個方面的抓手。一是一些重點產(chǎn)業(yè)，除了住房消費這個大類之外，其次就是汽車消費了。而且在新能源領(lǐng)域，中國的汽車工業(yè)已經(jīng)具備一定的優(yōu)勢，你別看它是一個單一的汽車行業(yè)，它對上下游產(chǎn)業(yè)鏈的拉動作用是非常大的。第二個抓手就是提升居民收入，特別是中低收入群體的收入水平。疫情的影響包括過去三年以來各種的防疫政策給低收入群體帶來的影響其實是更大的。那么接下來，如何恢復他們的收入預期、縮小社會的收入差距就非常重要。在經(jīng)濟學上有個知名的效應，就是如果你給億萬富翁發(fā)放刺激，他的消費量是不會增加的，因為它的邊際效果已經(jīng)沒有了；但是如果同樣的金額是發(fā)放給中低消費群體的話，它的邊際效應是非常強大的。

也有一些經(jīng)濟學家提到，可以發(fā)放消費券之類的補貼手段。我覺得也是可行的。但是最根本的還是就業(yè)和收入的預期。能不能保障中低收入群體的就業(yè)、提升這一部分群體的收入，改善他們的預期，將會是未來促進內(nèi)需非常重要的抓手。

經(jīng)濟觀察報：從產(chǎn)業(yè)政策上來看，對于互聯(lián)網(wǎng)、房地產(chǎn)等行業(yè)來說，明年的政策預期是什么？

李峰：這些表述的變化，無疑對于這些行業(yè)是重大的利好。

這些年大家經(jīng)常會提及預期管理。那么預期管理的第一要義，是在大的方向上保持相對的連續(xù)性和穩(wěn)定性，也就是說防止政策在短期內(nèi)出現(xiàn)大轉(zhuǎn)彎。如果我們無法預測三個月之后會發(fā)生什么，所有的居民尤其是企業(yè)家、投資端是沒辦法進行的。因為很多的投資都是依賴長期的規(guī)劃。

所以這些年我們看到很多行業(yè)，由于政策變得太快，使得其無法形成連續(xù)穩(wěn)定的預期，那么就導致他無法制定長期的規(guī)劃，尤其是那些前端投資非常大、非常重的這些行業(yè)，企業(yè)家們因為缺失穩(wěn)定的預期，已經(jīng)無法作出決策，自然也就不會選擇擴大生產(chǎn)。

預期管理第二個很重要的方面，就是政策必須要有清晰的定義和邊界，否則的話容易被泛化。我們看到，這次中央經(jīng)濟工作會議沒有再提資本的無序擴張。我覺得今天來看，無序擴張這個題目值得探討。我們當然是支持防止資本無序擴張的，但是，市場不理解的主要是：什么叫無序、什么叫有序？沒有定義出來，導致了所有的人有各自不同的解讀，這極大地增加了不確定性。所以很多時候不是政策方向有問題，只是這個政策出來之后，要有一個非常清晰的界定，我覺得這對于預期管理特別重要。

未雨綢繆

經(jīng)濟觀察報：此前一段時間，市場普遍存在對于產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉(zhuǎn)移的擔憂。您認為這種轉(zhuǎn)移是否存在？

李峰：應該說，這個趨勢在疫情之前就已經(jīng)存在，和中國本身的新冠肺炎疫情防控甚至可能不一定有直接關(guān)系。因為你要看到，在新冠肺炎疫情的頭兩年，中國疫情防控的成功、產(chǎn)業(yè)鏈的完整給我們帶來了巨大的優(yōu)勢。

可能前一段時間以來，疫情防控政策落實過程中出現(xiàn)的問題導致信心受到了影響。但對于企業(yè)家和決策者來說，看到風險并作出對應的短期決策是很正常的行為。比如日本的地震風險、中國臺灣地區(qū)的臺風、地震風險等等，這些都是地區(qū)布局時存在的風險點，這本質(zhì)上和疫情是一樣的。只不過這一次，他們會意識到這種環(huán)境的風險確實正在發(fā)生，他們也開始意識到，把雞蛋放在一個籃子里是不合適的。

所以說新冠肺炎疫情防控不是主導因素，而是從企業(yè)決策者本身的供應鏈彈性或者說風險防范的角度來說，這種產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移將會是一個長期的趨勢。我們可能不得不承認，越來越多的人，包括政府、各種機構(gòu)再到企業(yè)，都正在意識到我們傳統(tǒng)講的全球化其實是有很大風險的，這個風險其實跟中國沒關(guān)系，它是一個客觀存在：任何把雞蛋放在一個籃子里的投資行為都是存在這樣的風險。

經(jīng)濟觀察報：如何應對這種產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移？

李峰：產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移的趨勢將會是長期的。但對于我們來說，其實這并不是一件壞事。產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整的過程本身也是中國很多企業(yè)走向海外的過程。因為中國企業(yè)的很多技能，包括管理、技術(shù)等等，在中國已經(jīng)發(fā)展的非常成熟。這是中國企業(yè)走向全球的機會。也是我們經(jīng)濟發(fā)展必經(jīng)的一個階段。

而且，我們這些年也在反復強調(diào)高質(zhì)量發(fā)展的重要性。所謂高質(zhì)量發(fā)展，就是說在產(chǎn)業(yè)鏈上我們要逐漸往高附加價值的那部分去轉(zhuǎn)移。這也是中國的經(jīng)濟發(fā)展模式要轉(zhuǎn)型的一個重要組成部分。當然，在這個過程當中，我們應該借鑒美國的教訓。在此前的全球化過程當中，美國是受益者、資本是受益者，但是美國廣大的低端制造業(yè)的工人階層其實是受傷最深的一批，歸根結(jié)底這是美國在教育以及勞動力的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型上面沒有做好導致的。在轉(zhuǎn)型過程中，有大量的人沒有獲得基礎(chǔ)教育、再教育或者是再就業(yè)培訓的機會，所以存在大量的社會矛盾。這也是之前我們提到人才強國為什么這么重要的原因。這是未雨綢繆的解決方案。

今天來看，中國有所謂全球最大的市場，這是我們近些年來會反復強調(diào)的優(yōu)勢。但我想說在大之外很重要的一點是，它的梯度非常明顯。在中國一些東部沿海城市，我們能看到全球最發(fā)達國家的生活狀態(tài)，但在我們視野之外，也有非常多相對比較落后的地區(qū)。那么在轉(zhuǎn)移的過程當中，我們是可以把內(nèi)部的梯度用起來，使得生產(chǎn)體系的布局能夠做得更均衡一些。

關(guān)鍵詞： 經(jīng)濟觀察報 宏觀調(diào)控 非常重要